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Écrit à l'origine par : Guigui le Yoyome  Honnêtement, un groupe de niv 10 qui en est encore à patauger dans un marécage et à se faire surprendre par des serpents...  lol ... quand on voit la gueule du serpent 
XP 19,200
Female spirit naga sorcerer 3 (Pathfinder RPG Bestiary 213)
CE Large aberration
Init +11; Senses darkvision 60 ft.; Perception +19
Defense
AC 33, touch 20, flat-footed 25 (+4 armor, +7 Dex, +3 deflection,
+1 dodge, +9 natural, –1 size)
hp 136 (13 HD; 10d8+3d6+81)
Fort +10, Ref +13, Will +13
Offense
Speed 40 ft., swim 20 ft.
Melee 1 bite +12 (3d6+7)
Space 10 ft.; Reach 5 ft.
Special Attacks charming gaze (DC 22)
Spell-Like Abilities (CL 10th; concentration +17)
At will—fleeting glance (10 rounds/day)
10/day—laughing touch
Sorcerer Spells Known (CL 10th; concentration +17)
5th (4/day)—cone of cold (DC 22)
4th (6/day)—cure critical wounds, dimension door, poison
(DC 21)
3rd (8/day)—deep slumber (DC 22), dispel magic, fireball
(DC 20), water breathing
2nd (8/day)—acid arrow, detect thoughts (DC 19), hideous
laughter (DC 21), invisibility, whispering wind
1st (8/day)—cure light wounds, divine favor, entangle (DC 18),
mage armor, magic missile, shield of faith
0 (at will)—bleed (DC 17), daze (DC 19), detect magic,
guidance, mage hand, message, open/close, ray of frost,
read magic
Bloodline Fey
Tactics
Before Combat Ngara casts mage armor every day and uses
shield of faith before battle (quickening it on the first round
of combat if necessary).
During Combat The naga prefers to stay 20 or so feet away
from foes to minimize melee attacks and maximize her
charming gaze; she casts her spells at range and uses
dimension door to retreat out of melee when needed. When
melee is unavoidable, she casts quickened divine favor and
then uses Arcane Strike on all following rounds.
Morale Ngara fights to the death.
Statistics
Str 20, Dex 24, Con 23, Int 12, Wis 17, Cha 24
Base Atk +8; CMB +14; CMD 35 (can’t be tripped)
Feats Arcane Strike, Combat Casting, Dodge, Eschew
Materials, Extend Spell, Improved Initiative, Lightning
Reflexes, Quicken Spell
Skills Bluff +23, Knowledge (nature) +10, Perception +19,
Spellcraft +11, Stealth +19, Swim +23
Languages Abyssal, Common
SQ woodland stride
Gear headband of mental prowess +2 (Charisma and Wisdom)
Écrit à l'origine par : Guigui le Yoyome Le problème est là, je pense : normalement, le prêtre n'a pas à soigner en combat parce que normalement, un groupe qui joue bien ne se met pas dans ce genre de situations... Il y a toujours un PJ ou un familier/compagnon pour voler, observer, avec un bon score en perception pour ne pas se faire surprendre.  Note que je ne donne pas de leçon, hein, c'est le type d'erreur ou de négligence que je peux faire ou voir faire sans réagir. A posteriori, on comprend de suite ce qu'il aurait fallu faire. Quand tout le groupe foire son jet de perception, tu te dit que les choses commencent mal ... Et non pas de vol dispo dans le groupe, ni de familier ... mais ils avaient d'autres d'options. Mes joueurs ont sans aucun doute commis quelques erreurs mais dans ce cas là, tu n'attends pas la fin du combat pour soigner. Écrit à l'origine par : Guigui le Yoyome Mais un groupe qui connaît bien les enjeux, dans un marécage réputé dangereux, ne se fait pas choper comme ça. Il étaient juste entrain de le traverser ... et n'avaient pas cherché plus d'infos que ça ... mais je pense que ça va leur servir de leçon  Modifié par un utilisateur lundi 18 mai 2015 22:37:08(UTC)
| Raison: Non indiquée | Prêtresse de Shelyn niv 7
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On pourra toujours tourner les choses dans tous les sens mais une négligence, un jet foiré, un critique mal placé, etc. sont autant de situations où il peut être pertinent pour un soigneur de balancer la purée pour remettre des PV. Mais le coeur du propos des techniciens, c'est de dire qu'il est extrêmement réducteur (voire contre productif) de considérer que le prêtre sert à spammer du sort de soin en combat. Parce qu'effectivement, dans une situation lambda, ça n'apporte globalement rien et il aurait mieux à faire de ses actions. Cependant je joue un prêtre/soutien/combattant au bouclier à deux mains (on a pas encore appliqué la FAQ complètement c** au sujet du bouclier) et je m'amuse bien à jouer au sparadrap quand les gros bourrins du groupe se font marave, placer quelques sorts bien sentis de contrôle ou de buff et pourtrer au bouclier les malheureux qui passent à portée  Modifié par un utilisateur lundi 18 mai 2015 23:19:49(UTC)
| Raison: Non indiquée
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 2 utilisateur ont remercié LeoDanto pour l'utilité de ce message.
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Je te trouve un peu hardcore djelai  Ok ton exemple (avec des chiffres en plus !) est convainquant mais si personne ne soigne le groupe, un autre cone of cold pourrait tuer un ou plusieurs PJ alors qu'avec 30 PV en plus pas forcément. Certes soigner en combat n'est pas une stratégie viable sur la durée mais ça peut sauver un mec de temps en temps. Et si le groupe ne fait pas d'effort pour se placer en position de force et simplifier les combats au maximum, le prêtre est le premier à payer en round "gâchés" j'ai l'impression... Je ne connais pas le jeu à haut niveau mais j'ai l'impression que c'est très différent. Du coup les retours d'expérience ne sont pas forcément comparables au theorycrafting de djelai qui propose les solutions optimales en vue du jeu à haut niveau si je ne m'abuse. Modifié par un utilisateur mardi 19 mai 2015 10:22:48(UTC)
| Raison: Non indiquée | Thordal Thunderhammer - Prétre de Cayden Cailean - niveau 11 (RotR - IRL)
MJ - Campagne custom à base des modules du Val de Sombrelune (Groupe niv.7 - IRL)
Periadoc Languagile - Barde Halfelin et son âne Juste - niveau 2 (IRL)
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Il est hardcore mais il a raison.
Jouer prêtre dans un groupe avec des perso bancals et qui jouent mal c'est juste exaspérant. Tu passes ton temps à perdre des rounds et gâcher tes sorts en les sacrifiant pour soigner.
Bref tu t'amuses pas.
J'ai subi ce cas de figure dans une campagne qui s'est stoppée au level 6. Je suis pas pressé de la reprendre...
A la fin je soignais même plus, je souhaitais juste bonne chance pour le jet de stabilisation des gars au tapis et je continuais à gérer les ennemis sinon c'est tout le groupe qui mourrait.
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Écrit à l'origine par : Taupi Il est hardcore mais il a raison.
Jouer prêtre dans un groupe avec des perso bancals et qui jouent mal c'est juste exaspérant. Tu passes ton temps à perdre des rounds et gâcher tes sorts en les sacrifiant pour soigner.
Bref tu t'amuses pas.
J'ai subi ce cas de figure dans une campagne qui s'est stoppée au level 6. Je suis pas pressé de la reprendre...
A la fin je soignais même plus, je souhaitais juste bonne chance pour le jet de stabilisation des gars au tapis et je continuais à gérer les ennemis sinon c'est tout le groupe qui mourrait. Il sait de quoi il parle, je vois ses messages partout avec une connaissance du jeu très pointue donc ses conseils sont indéniablement utiles. | Thordal Thunderhammer - Prétre de Cayden Cailean - niveau 11 (RotR - IRL)
MJ - Campagne custom à base des modules du Val de Sombrelune (Groupe niv.7 - IRL)
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Houla l'ouverture prise par ces pauvres aventuriers  Parfois la retraite sous bonne forme reste une alternative plutot que de tenter de redresser à tout prix une rencontre quasi perdu des le 1er round 
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Ah ben oui c'est vrai ... pourquoi avoir un prêtre dans un groupe finalement ?
autant avoir un crafteur d'OM et de l'or, ça suffira amplement vu que les soins ne doivent intervenir qu'à posteriori.
Le prête avec ses soins est donc franchement useless et autant en faire un contacteur...
c'est ton POV.
Sinon je rappelle quand même : Je n'ai jamais dit que mon groupe avait bien joué, j'ai précisé par ailleurs la limite du war priest (mais ta mémoire doit être sélective ...).
et puis à voir tes conseils avisés, il est toujours très facile de les donner à posteriori via forum et non pas à priori. Parce que quand tu joues IRL, tu n'as pas un délai d'une journée pour réagir comme sur forum. Tu joues l'instant T, point barre. Et autant les joueurs que le MD ne penseront pas à tout pour toutes les situations.
Mais pour répondre précisément sur les dommages la boule a fait 40 de dégâts et le cône a fait 68 de dégâts. L'ensorceleur a pris donc 20+68.
Et puis tu pars toujours du principe que le groupe a toujours le bon sort à disposition, le bon objet au bon moment. Je me demande parfois si tu fais souvent des parties de JDR ou si tu n'es pas simplement un théoricien du JDR (et certes sans aucun doute un excellent). | Prêtresse de Shelyn niv 7
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Petite quote de Dark-Jedi : "en voyant le titre du sujet j'ai cru que djelai postait un guide du warpriestCite:Non. D'ailleurs, je ne suis même pas humain. En vrai, je suis Skynet. Visiblement je ne suis pas le seul à me poser cette question . Y a des MD en Chine? (à part toi?) Vis-à-vis du topic je ne vois pas de mention de spell quicken. Il me semble qu'on en avait parlé sur un sujet. | |
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Je commencerai que je suis tout a fait d'accord avec Djelai le prêtre n'est pas la pour faire du heal en combat en temps normal.
Mais je ne pense pas que si il y a, un coup critique a la faux par un géant sorti d'un "deus ex machina" du MJ laisse son copain Rôdeur a 1 PV et que les 2 prochain a joué c'est le prètre de Djelai puis ensuite un mage maléfique avec une baguette de projo magic lvl 10 en quintescence a l'autre bout de la pampa.
Bah la je pense que un sort de guérison (suprême) sera une bonne réactions (et pour moi les sort de soin de groupe ça existe pas, c'est aussi risible qu'un spectacle de bigard, et ça dessert presque plus un argument qu'un point godwin).
Les heals en combat doivent être un dernier recourt de toute façon et ça veux souvent dire qu'on a raté quelque chose (Rp, tictac ou jet de dès), et encore plus pour un build se voulant plus spé combat que soutien.
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Faut pas oublier qu'il y a des tas de joueurs de Pathfinder qui ne sont PAS des tacticiens ou théoriciens de génie et qui ne sont là que pour s'amuser à jouer un magicien qui lance une grosse boule de feu ou un barbare qui fonce systématiquement dans le tas, sa grosse épée à la main, en comptant sur tout le monde pour lui sauver les fesses. Et que tout ce petit monde peut s'amuser très bien! Donc effectivement, dans une table qui "sait jouer", lancer des sorts de soin en combat est censé rester exceptionnel. Mais au même titre qu'il y a des gens qui s'évertueront toujours à jouer Moine dans l'idée d'être le damage dealer du groupe, bah y'en a qui apprécieront fortement de jouer prêtre pour soigner. Cependant, ce qui est magique dans Pathfinder, c'est qu'un prêtre qui n'est PAS monté pour soigner reste un excellent soigneur malgré tout, avec l'incantation spontanée de sort de soins (enfin pour les prêtres qui canalisent de l'énergie positive of course). Donc pas de panique, on a tout à fait le droit de considérer le prêtre de combat comme étant un prêtre viable (selon ma définition du prêtre de ADD, c'est même le rôle numéro 1 du prêtre traditionnellement à mes yeux) sans que ce soit antinomique avec l'idée de spammer du soin quand on considère (à tort ou à raison) que c'est nécessaire. Après tout, la différence entre les deux se situera où? Au niveau des métamagies? Modifié par un utilisateur mardi 19 mai 2015 14:58:26(UTC)
| Raison: Non indiquée
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Écrit à l'origine par : djelai Écrit à l'origine par : durdyn Ah ben oui c'est vrai ... pourquoi avoir un prêtre dans un groupe finalement ? Parce que c'est un full-caster avec un BAB ¾ capable de poutrer presque aussi bien qu'une classe martiale me semble être la réponse et le propos même de ce sujet. Mais comme tu m'as l'air incapable de voir le prêtre comme autre chose qu'un soin sur pattes, je suppose que tu n'es pas plus avancé pour autant. Je ne vois pas le prêtre comme autre chose qu'un soin sur pattes, j'ai juste la faiblesse de croire que c'est le meilleur soigneur du jeu. Et que le soin en combat n'est pas à bannir comme vous semblez le penser (parce qu'en effet, tu n'es pas le seul). En tant que MD, mes rencontres sont mortelles pour la plupart (peut être à la différence des autres MD). C'est à dire que mes monstres et/ou PNJ mauvais, et s'ils peuvent achever les PJ, ils le font. Alors parier sur des soins a posteriori voire sur une stabilisation d'un PJ est un risque quelque peu fou. Et si pour toutes les rencontres, tout doit bien se passer durant le combat sans se soucier une seconde des soins (parce qu'il seront relégués hors combat selon votre avis), ça voudra dire que la vie d'aventurier est finalement un long fleuve tranquille. Et que le risque est minime et la saveur bien fade. Écrit à l'origine par : djelai Écrit à l'origine par : durdyn Cite:il est toujours très facile de les donner à posteriori via forum et non pas à priori. Parce que quand tu joues IRL, tu n'as pas un délai d'une journée pour réagir comme sur forum. Oui, c'est pour ça que j'ai un guide de la stratélik : pour savoir comment réagir à la plupart des situations avant qu'elles ne se présentent. Tu peux appliquer une stratégie quand tu sais à quoi t'en tenir, et dans ma partie, et par exemple sur cette rencontre là, mes joueurs ne savaient rien. A aucun moment mon groupe de joueur ne pouvait imaginer tomber sur ce naga corrupteur et qu'il balancerait une boule de feu et un cône de froid. Ce qui certes n'empêche pas d'avoir des sorts de protection au préalable mais cela reste aléatoire. Quand les PJ sont confrontés à une adversité quel qu’elle soit, une stratégie élaborée au préalable ne sera efficace que si connaissent les tenants et les aboutissants. Ce qui parfois n'est pas le cas. Et puis comme le dit si bien LeoDanto, tous les joueurs ne sont pas des tacticiens ou des théoriciens ... | Prêtresse de Shelyn niv 7
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Écrit à l'origine par : durdyn
Tu peux appliquer une stratégie quand tu sais à quoi t'en tenir, et dans ma partie, et par exemple sur cette rencontre là, mes joueurs ne savaient rien. A aucun moment mon groupe de joueur ne pouvait imaginer tomber sur ce naga corrupteur et qu'il balancerait une boule de feu et un cône de froid. Ce qui certes n'empêche pas d'avoir des sorts de protection au préalable mais cela reste aléatoire.
Quand les PJ sont confrontés à une adversité quel qu’elle soit, une stratégie élaborée au préalable ne sera efficace que si connaissent les tenants et les aboutissants. Ce qui parfois n'est pas le cas.
Et puis comme le dit si bien LeoDanto, tous les joueurs ne sont pas des tacticiens ou des théoriciens ...
AMHA il y a quand même quelques moyens pour éviter/anticiper ce type de rencontre aléatoire : - au lvl 10, le groupe peut commencer à se téléporter et du coup les risques de rencontre random diminuent 'achement - comme le disait Djelai, avoir un éclaireur type ranger ou un familier qui passe devant et détecte le danger avant qu'il n'arrive au groupe C'est pas question d'être théoricien du jdr, juste que si un groupe passe son temps à charger la fleur au fusil à un moment forcément ça va coincer contre des ennemis un peu rusés et/ou plus costauds.
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Écrit à l'origine par : djelai Et sinon, le prêtre combattant ? Rien ? Et ton propre sujet pour expliquer que le soin en combat, c'est trop cool ? Non plus ?
Bon ben, tant pis alors, je crois que j'ai plus rien à te dire.
je t'ai déjà donné mon avis ici mais je peux te le redire en résumé : Un prêtre combattant est un CaC palliatif à un manque de combattant dans un groupe. Mais ça reste un palliatif. J'ai des doutes sur un prêtre combattant à haut niveau. De plus, tu dis : "À bas niveau, la différence de potentiel martial entre un prêtre et une classe combattante n'est pas très importante. À haut niveau, on rappellera aux membres du groupe qu'on a aussi une liste de sorts à 9 niveaux...". Cela veut bien dire que le prêtre combattant ne sera plus au contact pour balancer ses sorts 9 à moins de les lancer en incantant sur la défensive (ce qui implique un jet de dés et un échec possible). Donc il ne remplira plus son rôle de contacteur. Et au vu de la répartition des stats propre au prêtre combattant qui privilégiera la Force et la Constitution plutôt que la Sagesse (ce qui est logique), encore faut-il qu'il ait une Sagesse suffisamment élevée. C'est pourquoi je te disais que j'ai été plus convaincu par ton prêtre archer. Modifié par un utilisateur mardi 19 mai 2015 18:28:00(UTC)
| Raison: Non indiquée | Prêtresse de Shelyn niv 7
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Merci à Djelai pour ce guide et tous les autres. J'aimerai recentrer si vous le voulez bien le post sur le build en lui-même, et j'ai une question sur le choix de l'arme. J'ai bien lu une arme à deux mains. En dehors d'un prêtre de Gorum, de Shelyn ou de Rovagug (pas forcément facile à jouer), le prêtre n'a accès qu'aux armes à deux mains de base. Est-ce que cela vaut le coup de prendre un don pour manier une arme à deux mains (un briseterre ou épée à deux mains, ou ...) ? Modifié par un utilisateur mardi 19 mai 2015 19:11:26(UTC)
| Raison: Non indiquée
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Les armes à deux mains sont intéressantes pour les bonus fixes au dégâts (1,5x force +3 d'attaque en puissance) les dés de l'arme on s'en fout un peu.
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Disons que je pense que 2D6 est mieux que 1D8 mais j'entends l'argument...
Autre question : Comment se passe la progression de caracs au Niv 4, 8, etc ?
Je pensais dans un premier temps tout en force, mais avec 14 en sagesse, on ne pourra pas lancer les sorts 5 et ce à partir du niv 9. On peut estimer que d'ici là on aura trouvé/acheté/fabriqué un bandeau. mais au cas où ?
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@ Durdyn : L'idée c'est qu'un bas niveau, le prêtre combattant est presque aussi bon que le tapeur traditionnel de mêlée tout en conservant une grande panoplie de sorts utilitaires. A haut niveau, il n'y a plus besoin d'aller taper, les sorts deviennent suffisamment puissants pour leur consacrer l'action simple. Un prêtre de niveau quinze peut convoquer une artillerie, il reste donc toujours capable de remplir son rôle de tapeur. Le principe du build c'est de tenter d'être efficace à tout niveau. Il propose une reconversion professionnelle efficace dans la période de crise pour les classes purement combattantes où la magie devient réellement puissante. Néanmoins je suis d'accord avec toi le prêtre archer me semble supérieur au prêtre combattant standard sauf peut-être si le choix c'est porté sur une arme à allonge. Avec une pique où autre, le prêtre pourra continuer à exploiter ses talents de guerriers tout en lançant des sorts. Je pense que le build est resté général pour s'adresser au plus grand nombre (par exemple à un prêtre nain qui se bat à la hache) mais j'apprécierais une section plus particulièrement dédier aux prêtres à la pique. @ Minas : Moi je préfère les 1D8 de la pique aux 2D6 de l'épée à deux mains (ou même au 2d4 du cimeterre à deux mains). Personnellement je serais enclin à d'abord attribuer le bonus à la force, puis à la sagesse. Sinon tu peux estimer que tu auras le bandeau à ce niveau là, mais le choix dépend surtout de ton rôle au sein de ton équipe et des adversaires que vous affronter (JS de volonté ou pas, etc) qui évoluent au fil des niveaux. Modifié par un utilisateur mardi 19 mai 2015 20:29:52(UTC)
| Raison: Non indiquée
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Rappel Modération.
Respect. Courtoisie. Bienveillance.
Il y a moyen de se mettre d'accord pour tout simplement ne pas être d'accord. Dans tous les cas, évitez les insultes, qu'elles soient directes ou en mode "passif-agressif".
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3 utilisateur ont remercié Dalvyn pour l'utilité de ce message.
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Avec une telle force, un sort de buff en action rapide grâce à la métamagie qui va bien, un domaine qui peut filer facilement +2 en attaque en plus (voire les deux ) comme Rage ou Héroisme. Les moyens de combler le retard BBA au niveau de celui d'un guerrier ou d'un barbare ne manquent vraiment pas et ce même à haut niveau. La différence c'est qu'à chaque round, tu as une telle panoplie de possibilité qu'il faut bien réfléchir. Tu fonces pas dans le tas comme un buffle... Je pense que le prêtre combattant à haut ne va pas foncer dans le tas comme un pur combattant mais si on vient l'emmerder il saura limer les adversaires tout aussi bien. J'aimerai tellement pouvoir rejouer un prêtre combattant mais bon, déjà 2 campagnes IRL en cours et j'ose pas me jeter à l'eau sur ce forum, ça a l'air ultra compliqué  Modifié par un utilisateur mardi 19 mai 2015 22:09:38(UTC)
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Rang : Habitué
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Écrit à l'origine par : djelai Tu as oublié Lamashtu et le falchion (bon, c'est pas super jouable non plus pour un PJ). Le demi-orc donne aussi le falchion (et la grande hache) et une variante raciale donne le maniement du fléau lourd. Le demi-elfe bat tout ce beau monde au bras de fer avec Ancestral Arms. D'ailleurs, quid d'un build de prêtre au cimeterre à deux mains et axé critique ? Écrit à l'origine par : djelai Non, en général, payer un don pour une arme un peu améliorée n'est pas un don bien utilisé. Passer de la pique au marteau de lucerne correspond à +2 dégâts Passer de la pique à l'épée à deux mains correspond à +2,5 dégâts, la perte de l'allonge mais une plage de critique un poil plus grande. C'est équivalent à la spécialisation martiale quand même.
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