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Offline Eric Vanstraaten  
#61 Envoyé le : dimanche 30 août 2015 11:17:49(UTC)
Eric Vanstraaten
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/09/2013(UTC)
Messages : 4,179
Il n'y a qu'à voir comment une certaine entreprise dans le domaine des réseaux sociaux se contrefiche des lois en vigueur et continue d'opérer alors qu'il y a toute l'Europe sur le dos ... donc dans les faits, allez poursuivre un site pour quelques posts

Si ceux qui demandaient de la retenue de la part des modérateurs en faisaient autant eux-mêmes, il n'y aurait pas de problème de base, mais ça n'arrivera jamais . Mais apparemment, pointer les défauts d'autres users est très mal vu (on se demande pourquoi)

Modifié par un utilisateur dimanche 30 août 2015 11:19:57(UTC)  | Raison: Non indiquée

*Les convictions par rapport au jeu de rôle sont faites pour être bousculées, n'en déplaise à certains vivant encore dans les années 80 . L'inverse est vrai, le rollplay n'est pas intéressant*
Offline durdyn  
#62 Envoyé le : dimanche 30 août 2015 11:22:02(UTC)
durdyn
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/12/2012(UTC)
Messages : 3,604
Écrit à l'origine par : Guigui le Yoyome Aller au message cité
Je ne suis pas juriste, mais j'ai peur que ce soit en contradiction avec la législation... Huh

C'est abordé ici.

après c'est juste une suggestion pour ceux qui sont désolés de la perte des contributions.
Prêtresse de Shelyn niv 7
Prêtre de Pelor niv 2
Offline ChatterboX  
#63 Envoyé le : dimanche 30 août 2015 12:03:12(UTC)
ChatterboX
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/01/2012(UTC)
Messages : 273
Écrit à l'origine par : Eric Vanstraaten Aller au message cité
Il n'y a qu'à voir comment une certaine entreprise dans le domaine des réseaux sociaux se contrefiche des lois en vigueur et continue d'opérer alors qu'il y a toute l'Europe sur le dos ... donc dans les faits, allez poursuivre un site pour quelques posts


Certes mais ladite entreprise est basée au US et pèse quelques milliards de dollars, ce qui lui permet d'avoir un certain poids pour du lobbying et des moyens financiers/juridiques que n'a pas un petit forum associatif Blink

Écrit à l'origine par : Eric Vanstraaten Aller au message cité
Si ceux qui demandaient de la retenue de la part des modérateurs en faisaient autant eux-mêmes, il n'y aurait pas de problème de base, mais ça n'arrivera jamais.


ça c'est un voeu pieux BigGrin
En revanche je suis pas d'accord avec l'idée "un modérateur peut ne pas faire preuve de retenue s'il voit un utilisateur en faire autant" que semble exprimer ton post. Un modérateur a AMHA un devoir d'exemplarité de par sa fonction.

Écrit à l'origine par : Eric Vanstraaten Aller au message cité
Mais apparemment, pointer les défauts d'autres users est très mal vu (on se demande pourquoi)


La fonction "rapporter" ne sert-elle pas justement à signaler un comportement abusif ?
thanks 1 utilisateur a remercié ChatterboX pour l'utilité de ce message.
Avh
Offline Priape  
#64 Envoyé le : dimanche 30 août 2015 12:36:25(UTC)
Priape
Rang : Habitué
Inscrit le : 18/06/2013(UTC)
Messages : 479
Par contre si pour les sages maintenir ce fil ouvert c'est uniquement pour faire du damage control et ne rien changer autant le dire et fermer le fil...

Pas mal de points ont été soulevés pas mal de "sages" sont passés et hormis répondre sur "l'affaire Djelai" aucune réponse ou contribution n'a été faite sur le fond.

C'est vous les sages, c'est vous qui voyez, mais se servir de ce thread comme d'un moyen de faire du damage control suand pas mal de membres aimeraient que vous communiquiez plus je ne suis pas sur que ça soit stratégiquement une bonne idée.
Quand tu crées un topic sur les nouvelles de modération et qu'il est supprimé par erreur : http://www.pathfinder-fr...deration.aspx#post485992
Tu en créés un autre : http://www.pathfinder-fr...deration.aspx#post489258
Offline Guigui.  
#65 Envoyé le : dimanche 30 août 2015 12:46:46(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
plop, je reviens là-dessus :

Écrit à l'origine par : Orichalque Aller au message cité
Certains veulent nous vendre l'esprit "capitaliste" comme un a priori du forum, c'est à dire qu'il faudrait forcément que son but soit de grandir. Mais ce site, même s'il est public, appartient à ses concepteurs et à ceux qui le régissent. Ils peuvent très bien prendre des décisions qui ne sont pas en adéquation avec cet axiome et je ne vois pas pourquoi cela serait forcément une mauvaise décision. Mettre en garde de façon constructive est une chose ; invectiver et stigmatiser en est une autre.

Je ne sais pas si le but d'un forum est forcément de grandir, mais il est clair que le forum a beaucoup grandi depuis sa création. Or, j'ai parfois l'impression que certains membres de l'équipe du forum, et Dalvyn en premier, souhaiteraient préserver l'esprit des premiers temps qu'ils voient comme une sorte d'Âge d'Or. Je me trompe peut-être, mais j'ai parfois cette impression à travers certains messages. Or, que ce soit considéré comme un bien ou non, le forum a grandi, c'est un fait, et compte maintenant plus de 3 500 membres. Qu'on le veuille ou non, les choses ne peuvent être exactement telles qu'elles furent. Un forum plus grand et plus actif demande une gestion plus cadrée et une équipe étoffée, sinon cela amène des difficultés. Pour finir sur ce point, je citerai cette phrase que Tancrède murmure à son oncle le prince Salina dans le Guépard du génial Lampedusa (existe aussi en film) : il faut que tout change pour que rien ne change. Je laisse mes interlocuteurs méditer sur cette phrase magnifique. Smile

Ensuite, oui Orichalque, tu fais bien de rappeler qu'en droit, les membres de l'équipe du forum, et notamment celui qui paye l'hébergement et son administrateur, sont parfaitement fondés à faire ce qu'ils veulent sans se préoccuper des desiderata des membres. Ils sont parfaitement fondés à déclarer qu'un forum n'est pas une démocratie et que si on n'est pas contents, on n'a qu'à aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte.
Le problème, c'est qu'à partir du moment où l'équipe du site affirme que PF-fr est une communauté régie par des principes de respect, d'entraide, de mutualisation des ressources et de participation collective à une œuvre commune, il leur serait difficile de tenir ce discours et de faire valoir ce droit. Si notre contribution a cette œuvre commune est encouragée et souhaitée, alors nos opinions doivent être écoutées et prises en compte. J'espère de tout cœur qu'elles le seront, du moins en partie, à l'issue de cette crise.

Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
Le combat à allonge
Le bloodrager abyssal
L'étroit mousquetaire
thanks 1 utilisateur a remercié Guigui pour l'utilité de ce message.
Offline Njini  
#66 Envoyé le : dimanche 30 août 2015 13:44:13(UTC)
Njini
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/08/2011(UTC)
Messages : 408
Localisation : Dans le sud sud de la France au sud, un village que personne ne connait
Bonjour à tous,

Malheureusement ce genre de problème se rencontre dans tous les forums. Je l'ai déjà vu et je le verrais encore. Il suffit d'un petit grain pour faire une chaine de montagne d'incompréhension et d'une dureté incroyable. Personne ne lit vraiment les posts, on ne fait pas d'efforts pour vraiment comprendre les écrits des uns et les réponses des autres. Et j'en suis croyez moi.

(Je vous vois d'ici : c'est qui cette tit .... qui vient nous faire ... avec sa diplomatie de ....)

Pathfinder est un forum où je me sens à l'aise justement parce que la modération est light et qu'il nous laisse la liberté de faire et dire un peu tout ce qu'on veut, nous laisser dans notre jeux de rôle où la plupart d'entre nous s'éclatent. Et ça me plait.

Donc, si les modérateurs ont réagit (enfin j'imagine) c'est sûrement qu'ils ont eu des plaintes d'autres membres et pas qu'une seule. Parce que soyons clairs, j'imagine mal les quelques modérateurs z'yeuter tous les forums et sous-forums et sujets et sous-sujets à la recherche des "méchants pas bô" Il y a eu plusieurs plaintes, j'en suis convaincue, qui les a amené à lire les différents sujets concernés.

Ils étaient obligés, ils se sont senti concernés, ils ont mis en garde, ont envoyé des messages privés sans résultats. Et je comprends la désolation de ceux qui appréciaient et qui soutiennent encore celui qui est parti. Malheureusement c'est la mesure extrême qui l'a emporté, et ça arrive, et ça arrivera encore (mais pas ici hein ! Laugh)

Après le fait que celui qui est parti ait exigé de supprimer son compte (il a la loi pour lui, il a parfaitement le droit), ça en dit long sur le personnage que je n'ai pas eu l'honneur de connaitre. Ça fout un peu le bordel hein mon Capitaine ? Et c'est peut-être aussi ce qu'il cherchait ?

Maintenant à ceux qui pensent qu'un forum peut se passer de l'intervention de modération, ou qu'ils peuvent faire beaucoup mieux que les actuels, ben allez-y modérez le fofo vous-mêmes, vous verrez que ce n'est pas toujours très facile voire d'une complexité extrême et que le chantier est très vaste et demande énormément du temps.

Bon dimanche à tous
Offline Dalvyn  
#67 Envoyé le : dimanche 30 août 2015 14:14:22(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
Je n'ai pas le courage de faire un très long message… ceci dit, une réponse à quelques points.

(1) Chatterbox, la chronologie des événements concernant Djelai n'est pas aussi simple que ce que tu cites, entre autres à cause des retards entre le moment où une discussion commence entre les sages et le moment où une décision est prise (vu que toutes les décisions importantes se prennent à plusieurs).

(2) Concernant mon "like" sur le message de steakz0r. Waouh… que de foin pour un clic !

Son message suit un post que j'avais mis pas mal de temps à rédiger, en pesant chacun de mes mots et en essayant de faire passer quelques idées avec l'espoir le contenu du message ne soit pas (une fois de plus) détourné. Ma lecture du message de steakz0r était que tout le monde en prenait pour son grade et qu'il introduisait une dose d'humour dans un climat tendu (comme Elneth le souligne, ce genre de discussion véhicule un lourd bagage émotionnel souvent difficile à gérer). Son message comme quoi on prenait peut-être un peu trop au sérieux un truc qui ne justifiait pas forcément une telle prise de tête m'a fait sourire, et j'ai cliqué sur like.

Maintenant, comparez cette explication bien anodine d'un clic de souris avec le foin qui en a été fait par la suite…

C'est une tactique de discussion que j'ai déjà déploré dans d'autres sujets, et qui revient encore ici… on concentre les projecteurs sur UN élément, aussi minime soit-il (on compte quoi... 6 ou 7 références à ce "like" dans les messages qui précèdent ?), et on l'utilise pour caricaturer ou détourner le sens d'un message tout entier. On met l'accent sur l'épingle plutôt que sur la botte de foin !

Si vous croyez qu'être modérateur, ou référant, ou responsable d'un site, c'est devoir prendre des heures avant de faire la moindre action et considérer les 1001 manières dont cette action pourrait être interprétées, revues et sujettes aux critiques, ce n'est sans doute pas le bon site pour vous. C'est un site autour d'un jeu avant tout, où chacun tente de faire de son mieux et est censé participer par plaisir, pas un boulot en plus de celui qui permet d'obtenir un salaire.

Et, en parlant de "faire de son mieux" justement, les derniers messages semblent vouloir prendre de la hauteur et être constructifs… si c'est le cas, considérez les points de vue des uns et des autres dans leur ensemble et cessez de focaliser sur des points de détail et/ou d'utiliser des extraits hors contexte ou des jeux de mots pour prêter à ceux qui ne sont pas d'accord avec vous des intentions qu'ils n'ont pas ! Visez des objectifs plus élevés que ça !

(3) Le but de ce fil n'est pas de faire du "damage control". Partiront ceux qui voudront partir. Le site, ses principes et son organisation ne peuvent pas correspondre aux attentes de tout le monde ; ce n'est pas grave : il y a des tonnes d'autres endroits sur le web, qu'on se fera même un plaisir de publier dans le forum des liens. Ça ne veut pas dire que toute discussion est impossible (encore faut-il voir comment la discussion est menée…), mais certaines choses ne cadrent pas avec l'esprit de Pathfinder-FR.

(4) Les discussions vont également bon-train dans le forum des sages, où on envisage plusieurs pistes.
thanks 1 utilisateur a remercié Dalvyn pour l'utilité de ce message.
Offline Priape  
#68 Envoyé le : dimanche 30 août 2015 14:29:03(UTC)
Priape
Rang : Habitué
Inscrit le : 18/06/2013(UTC)
Messages : 479
Dalvyn peux tu comprendre que liker un message insultant qui n'a aucun autre but que d'insulter les participants a une discussion, enfin certains seulement, quand on vient d'expliquer qu'on a banni un utilisateur pour manque de courtoisie interpelle ?

Si je fais la même chose que Steakz0r ça donne

1- Un mec poste des messages pertinents un peu piquant
2- des pleureuses vont chialer dans les jupes des modérateurs
3- les modérateurs connus pour leur manque d'a propos et de reparti bannissent le mec en question
4- Certains s'interrogent sur ce bannissement
5- Les suceuses de la modération likent les messages des modérateurs.

Tu remarqueras que ce n'est pas le ton que vous souhaitez voir sur le forum, mais meme au delà de ça le propos meme s'il n'était pas "discourtois" ne sert a rien d'autre qu'ajouter de l'huile sur le feu. Le but de ce sujet c'était de justement ne pas donner son opinion sur l'affaire Djelai, j'ai pris toutes les précautions d'usage pour éviter une guerre de tranchée. Et sur ce sujet les premières interventions des sages parlent de quoi ? De Djelai. Ensuite tu viens liker un post qui n'a d'autres but que d'envenimer une discussion.

Pire encore certains ont été moderes pour bien moins que ça, et pourtant ce message reste (et tu le likes). Je te pose donc la question suivante "Est ce qu'il est acceptable de ne pas être courtois quand on va dans ton sens ?"
Quand tu crées un topic sur les nouvelles de modération et qu'il est supprimé par erreur : http://www.pathfinder-fr...deration.aspx#post485992
Tu en créés un autre : http://www.pathfinder-fr...deration.aspx#post489258
thanks 3 utilisateur ont remercié Priape pour l'utilité de ce message.
Offline Goboroko  
#69 Envoyé le : dimanche 30 août 2015 14:37:25(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
Mes amis, on est dimanche. Jour de repos s'il en est.

Personne n'aurait envie de laisser ce sujet se reposer aussi un peu, au moins jusqu'à demain ? Dalvyn vient de nous dire que les Sages de l'ombre étaient en discussion pour apporter une solution à cette situation que personne n'a envie de voir s'éterniser. Le meilleur service que nous, Péons de la lumière, pouvons leur rendre, c'est de les laisser un peu tranquilles pendant ce temps. Non ? Je crois qu'aucun post depuis 2-3 pages n'apporte rien de réellement nouveau - à mon sens en tout cas.
Je ne suis pas modo, je n'ai aucun droit particulier ni aucun pouvoir pour vous imposer le calme, mais juste ce souhait : laissez nos gentils modérateurs faire leur boulot sans en rajouter une couche.

Des bisous à tous.

Gobo

Smile
I am a sexy shoeless god of war!!!
thanks 5 utilisateur ont remercié Goboroko pour l'utilité de ce message.
Offline Njini  
#70 Envoyé le : dimanche 30 août 2015 14:38:10(UTC)
Njini
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/08/2011(UTC)
Messages : 408
Localisation : Dans le sud sud de la France au sud, un village que personne ne connait
Écrit à l'origine par : Dalvyn Aller au message cité

Et, en parlant de "faire de son mieux" justement, les derniers messages semblent vouloir prendre de la hauteur et être constructifs… si c'est le cas, considérez les points de vue des uns et des autres dans leur ensemble et cessez de focaliser sur des points de détail et/ou d'utiliser des extraits hors contexte ou des jeux de mots pour prêter à ceux qui ne sont pas d'accord avec vous des intentions qu'ils n'ont pas ! Visez des objectifs plus élevés que ça !


Ouais d'abord !

Priape tu te sens lésé ça se lit dans toutes les lignes. Pourquoi ne pas t'inviter chez les modos pour en découdre avec eux jusqu'au bout et repartir l'esprit serein ? 'Fin chais pas si c'est possible d'avoir un endroit privé pour vous tous

Ha et si je puis interpeller le féminin que tu mets à certains mots choisis dans ta liste d'exemple ... Mets les deux sexes au moins BigGrin

Modifié par un utilisateur dimanche 30 août 2015 14:39:10(UTC)  | Raison: Non indiquée

thanks 1 utilisateur a remercié Njini pour l'utilité de ce message.
Offline Mériadec  
#71 Envoyé le : dimanche 30 août 2015 16:07:51(UTC)
Meriadec
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
Messages : 12,757
Localisation : Toulon (83)
Modération :

Le dernier message de ce fil de discussion a été supprimé et le sujet a été bloqué.

Pour ceux qui ne l'auraient pas compris, d'ici peu, des changements vont intervenir au niveau de la gestion et de la modération du site. Beaucoup de membres se sont exprimés sur ce sujet et nous avons lu ou retenu ce qu'ils ont dit.

Maintenant, jusqu'à une annonce publique de la part des sages, les sujets concernant ce qu'on va finir par appeller "l'affaire djelai" Laugh et tout ce qui s'en suit (comme la modération et la gestion du site) seront purement et simplement supprimés. Comme certains l'ont dit, il faut laisser un peu de temps au temps et là comme certains l'ont aussi dit, ce fil de discussion n'apporte plus grand chose de pertinent.

N'oubliez pas que vous pouvez échanger par MP, mails et même d'autres sites.

Modifié par un utilisateur dimanche 30 août 2015 16:08:45(UTC)  | Raison: Non indiquée

thanks 3 utilisateur ont remercié Meriadec pour l'utilité de ce message.
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