Vaidaick, je t'aime. Enfin, je te "like". Tu es mon père Noël.
Le fourbe Djelai, cette pourriture communiste à la solde de l'Internationale sino-soviétique, a encore utilisé sa botte secrète dite "du niveau 6" pour tenter de décrédibiliser notre disciple, mais tu as su déjouer ses pièges !

Allez, dodo. Grosse journée, moi.

Et il y a aussi le reste du personnage, pas rien que les dégâts.
Le disciple draconien sera très mal servi au niveau de la CA pendant très longtemps (d'autant plus en rage) sans utiliser encore plus de sorts. Ses PV seront peu élevés le temps d'arriver jusqu'aux premiers niveaux de disciple draconien, avant de passer progressivement à moyen puis au dessus de la moyenne.

Exemple : au niveau 5, si le futur DD ne porte pas d'armure (après tout, il veut se buffer), il aura une CA de 10 + DEX + 4 (armure de mage) + éventuellement 1 grâce à un OM. En rage, il aura donc une CA aux alentours de 15. Il se fera toucher par tout ce qui passe relativement facilement (environ 75% par attaque par un monstre FP 5). Il pourra combler en partie cette CA déficiente avec Bouclier, mais cela lui fera perdre encore un tour de plus (et s'il prend un vrai bouclier, il perd la moitié de sa puissance d'attaque).

De plus, il souffre beaucoup sur le pan de l'Action economy (buffs à courte durée + déplacement + attaque à outrance), il est MAD (force, dex, constitution, charisme, ainsi que sagesse à ne pas négliger), et très peu efficace niveau compétence (d'autant plus lorsque l'intelligence est sa seule dump stat).

Je suis donc d'accord avec Guigui : il faudrait voir à quels niveaux le disciple aura des soucis importants (et pour ça, il faut tester chaque niveau plus ou moins individuellement). S'il a un soucis que sur 1 ou 2 niveaux, le disciple sera envisageable en terme d'efficacité. Dans le cas contraire, jouer avec un boulet pendant un quart voir un tiers de la vie du personnage (voir plus en PFS), c'est pas la joie et sera déconseillé si on veut faire autre chose que regarder.

Modifié par un utilisateur mardi 5 août 2014 16:37:01(UTC)  | Raison: Non indiquée

Avh, le build présenté en p. 1 axe justement sa stratégie défensive sur la CA...
J'y détaille comment cumuler armure (cuirasse, à terme de mithtral), bouclier (sort bouclier), armure naturelle (+7 à la fin du build), parade (anneau de protection, tout bêtement). Bref, dès le niv 2 on peut espérer présenter un honnête score de 22 (20 en rage) si un rd de préparation est disponible.
Je précise aussi que le choix que j'ai fait, moi personnellement, avec les persos que j'ai joués, de leur donner une armure est tout à fait contestable : coût d'un don (arcane armor training), de thune (le prix de l'armure), incompatibilité à haut niveau avec quicken spell et avec Form of the dragon, et 5% d'ASF. En compensation, j'ai entre +2 et +5 à ma CA. J'aurais à le refaire, je ne crois pas que je suivrais cette voie, mais je peux te dire que dans les deux groupes dans lesquels j'ai joué le perso, non seulement je n'ai jamais manqué de CA, mais j'ai toujours eu la CA moyenne la plus élevée du groupe.

Autant les PV d'accord, autant, même sans armure, la CA ne me paraît pas être un problème.

Tu oublies +1 de CA naturelle à partir du niveau 4.

Je ne comprend pas bien la critique :
- Disciple draconien : 10 (base) + 4 (armure de mage) + 2 (dex) + 1 (résistances draconiques) = 17 de CA (15 en rage).
- Barbare : 10 (base) + 6 (cuirasse) + 2 (dex) = 18 de CA (16 en rage)

C'est à peine 1 point en dessous du barbare (même si oui, 1 point c'est 5% de toucher en plus), et on n'a rien gaspillé du tout en actions (l'armure de mage est lancée bien avant). Reproche-t-on on barbare d'avoir une CA moisie ?

On peut aussi comparer au druide ou au magus :
- Druide : 10 (base) + 4 (armure de peau) + 2 (dex) = 16 de CA (18 avec peau d'écorce)
- Druide sous forme bestiale I : 10 (base) + 0 (pas d'armure) + 2 (dex) + 2 (armure naturelle) = 14 de CA (16 avec peau d'écorce)
- Magus : 10 (base) + 4 (chemise de mailles) + 2 (dex) = 16 de CA

C'est pas plus reluisant !

Alors non on n'a pas la CA d'un guerrier ou d'un paladin (sauf en claquant un sort de bouclier ou de protection contre le mal), mais on n'est pas plus mal loti que d'autres combattants ou semi-combattants de mêlée.

1/ 5% d'ASF, c'est un sort raté sur 20. Je ne trouve pas ça ingérable...
2/ le build a quatre dons supplémentaires...
3/ Si tu utilises frappes profane, c'est que tu frappes... Donc tu ne lances pas sort, CQFD.
4/ Cette option est utile pour booster la CA du niveau 1 au niveau 12-13, quand tu as accès à quicken spell et à la forme draconique (note qu'en dehors de son utilisation de 1 fois/j, tu auras toujours accès à ton bonus d'armure !). Bref, d'ici à ce qu'on arrive au niveau 13...
5/ Bouclier est très utile du niv 2 au niv 4 car c'est à peu près le seul buff que tu as. Donc si tu peux te préparer, autant faire ça... Après, c'est vrai, ça rentre en concurrence avec alter self.
6/ L'ensorceleur a plein de sorts... Il faut vraiment le vouloir pour manquer de sorts !

Bref : ce n'est pas la panacée, ça m'a parfois joué des tours, mais dans l'ensemble je n'ai pas regretté cette option.


On est d'accord sur le constat. C'est pourquoi je lui mets une armure.

Je suis aussi d'accord sur le constat, c'est entre autres pourquoi je l'ai dit plusieurs fois, pour moi, le combat de corps à corps n'est qu'une option aux niveaux 5 et 6, et pas vraiment viable aux niveaux 3 et 4.

Je n'ai pas eu l'expérience de Guigui (je n'ai pas encore testé le disciple draconien contrairement à lui), mais pour moi à ces niveaux, il est encore principalement un lanceur de sort. Sa caractéristique de lanceur de sort étant moyenne, les DD des sorts sont moyens, aussi on évitera les sorts autorisant un JS. Ce qui lui laisse des sorts de buffs pour ses copains CàC (agrandissement, protection contre le mal, flou... qu'on utilisera de toute façon pour nous plus tard), quelques sorts de blast (projectile magique, rayon ardent... pour ne pas être démuni à distance pour autant), et il peut tout de même tenter un peu de contrôle (graisse, couleurs dansantes...).

Je ne prendrais donc le don de port des armures magiques qu'au niveau 7 (éventuellement 5), pas avant. Et ça tombe bien, c'est le moment où tu peux te permettre d'acheter une cuirasse en mithral et même peut-être de l'enchanter sans créer un trop gros trou dans ton budget. Coût : 4200 PO + enchantement ; Argent à ces niveaux : entre 10500 et 23500 PO.

Une possibilité est même de prendre le don maîtrise de l'armure magique afin de réduire à néant les risques d'échec des sorts (cuirasse : 25%, -10% de mithral, -20% du don). On ne peut le prendre qu'à partir du niveau 9, puisqu'il faut un NLS de 7+.

Une alternative "lourde" est même de prendre le port des armures lourdes ou de prendre l'archétype de barbare carcasse métallique (au détriment du déplacement accéléré), puis de prendre maîtrise de l'armure magique. En harnois en mithral, on est à 5% d'échec des sorts, mais on perd énormément en mobilité.

Avantage : avec ces options, on pallie au manque de CA tout en conservant un risque d'échec des sorts très bas, évitant le risque de "round passé à ne rien faire + perte de sort". Ce serait con de rater un modification d'apparence, physique monstrueux I, etc... !
Inconvénient : on bouffe 2 ou 3 dons (port de l'armure magique, maîtrise de l'armure magique, éventuellement port de l'armure lourde) pour une option utilisée réellement à partir du niveau 5 ou 7, et à utilisée pleinement jusqu'au niveau 11. A partir du niveau 12, on utilise forme draconienne 1x/j, durant laquelle ces dons sont inutiles puisqu'on ne porte pas d'armure ; cependant les autres combats de la journée et les périodes hors combat (donc hors forme draconique) bénéficieront toujours de ces dons. Enfin, on ne peut faire de l'incantation rapide que sous forme draconique ou en cumulant à une incantation statique (risque d'échec des sorts trop élevé)

Si on choisit la voie caster (sans prendre les 2 derniers niveaux de disciple draconien ni le niveau 2 de barbare), l'intérêt à haut niveau est plus important : cette voie permet de lancer forme draconique I en tant que sort au niveau 15, il ne faut surtout pas le louper ! L'autre option (disciple draconien 10, barbare 2) compte plutôt sur l'obtention de la forme draconique II en tant que pouvoir, donc non soumise à l'échec de sort, et donc un peu moins impactée sur les combats.

Edit :


Pour autant que je sache, il n'y en a pas. Le barbare guerrier totem n'est qu'une blague pour écrire quelques lignes de plus sur du papier : il n'apporte rien, n'enlève rien : il ne s'agit que de dire "hey, vous pouvez baser votre barbare sur cette super idée ! Mais on ne vous donne pas les outils pour le faire..." (cf l'errata)

Modifié par un utilisateur mercredi 6 août 2014 03:25:24(UTC)  | Raison: Non indiquée

Suite à ma proposition "d'armurer" plus fortement le disciple draconien, j'ai repensé à l'armure céleste : par rapport à une cotte de mailles classique, elle fait bénéficier des avantages suivants : bonus de Dex max +6, malus d'armure aux tests +3, risque d'échec des sorts profanes -15%, pour donner :
Cotte de mailles céleste : bonus de Dex max +8, malus d'armure aux tests -2, risque d'échec des sorts profanes 15%

Si le MJ autorise de retranscrire cette particularité sur d'autres armures, ça donne ça :
Armure à plaque céleste : bonus de Dex max +6, malus d'armure aux tests -3, risque d'échec des sorts profanes 20%
Harnois céleste : bonus de Dex max +7, malus d'armure aux tests -3, risque d'échec des sorts profanes 20%

Avec maîtrise de l'armure magique, on est en harnois avec 0% de risque d'échec des sorts au prix d'une action rapide. C'est toujours incompatible avec incantation rapide, mais est-ce bien si important ?

Incantation rapide, contrairement à un full caster, ne nous intéresse qu'à partir du niveau 13 si on suit la voie caster (= un max de niveaux d'ensorceleurs, et on ne prend pas les niveaux 9 et 10 de disciple draconien ni le 2è niveau de barbare => c'est le build proposé dans le 1er post). Malgré tout, ça ne concerne alors que des sorts de niveau 1, et quand on n'est pas en forme draconique (forme qu'on a acquise 1x/j au niveau 12). Alors c'est sûr, pouvoir le faire c'est mieux, mais doit-on sacrifier la CA sur plusieurs niveaux pour ça, ou doit-on chercher à maximiser nos chances de survie pour justement atteindre le niveau 13 ? Au niveau 15, on peut lancer les sorts de niveau 1 sans problème en action rapide grâce à incantation statique + incantation rapide, et les sorts de niveaux 2 en action rapide quand on est sous forme draconique I (sort qu'on sait maintenant également lancer). On n'est donc plus embêté par cette incompatibilité armure + incantation rapide, mais plutôt par frappe magique + incantation rapide, d'autant plus que maintenant, on passe la plupart de nos combats en forme draconique. Il faudra attendre le niveau 17 pour lancer les sorts de niveau 2 en incantation rapide + statique quand on n'est pas en forme draconique I ou II (ce qui devrait être rare), ou les sorts de niveau 3 en incantation rapide sous forme draconique I ou II.
Conclusion : incantation rapide n'est pas si gêné que ça par cette armure. Elle nous demande par contre d'avoir accès à incantation statique pour en bénéficier pleinement quand on n'est pas en forme draconique, visiblement via le don puisqu'il ne semble pas exister de sceptre d'incantation statique. Mais est-ce que le don incantation statique est rentable pour une si faible utilisation (= perso de niveau 15 non transformé en forme draconique mais ayant besoin d'incantation rapide pour un sort de niveau 1) ?

La version guerrière est encore moins gênée, puisque pas prête d'avoir accès à incantation rapide, mis à part via un sceptre d'incantation rapide ! Elle accède aux sorts de niveau 5 au niveau 14 au mieux (en prenant seulement les niveaux 9 et 10 de disciple draconien), au niveau 15 au pire (avec le 2è niveau de barbare), mais obtient la forme draconique II 2x/j.
Conclusion : on ne base pas l'intérêt de nos dons pris à bas / moyen niveau sur leur efficacité sur la toute fin de notre build. D'autant plus que cette efficacité me semble discutable.

Cette option "armurée" semble donc viable.

Modifié par un utilisateur mercredi 6 août 2014 07:07:13(UTC)  | Raison: Non indiquée

Pour le coup, je ne suis pas choqué par l'armure. C'est présenté comme une alternative envisageable sans être obligatoire et les contraintes sont bien présentées.

C'est typiquement le genre de faiblesse bien décrite qui renforce le build présenté : Il existe une faiblesse (Ca de barbare sans les PV), elle est délimitée (niveau 3-13), il y à des solutions (une armure) mais elles apportent d'autres inconvénients (5% d'échec).

Ouais un truc très moche du genre baguette d'Alter Self + Dragonne pour l'avoir toujours à portée.

Le soucis avec Alter Self en baguette, c'est la durée : 1 min/lvl.
La baguette niveau 1 peut être un peu juste.

L'idéal eut été une potion, mais comme c'est un sort perso, il ne fonctionne pas en potion.

Alter Self étant un sort de niveau 2, la baguette sera minimum de NLS 3. Donc 3 minutes, soit 30 rounds. Déjà nettement plus intéressant en combat (mais 4500 PO la baguette aussi si on la prend pleine. Faudra faire les boutiques d'occaz)

Pour Bouclier aussi, ne pas se contenter d'une baguette de NLS1: je pensais à une NLS 2 ou 3 (1500 PO c'est assez abordable).

Enfin c'était une idée pour contourner le 5% d'échec (qui peut être nettement plus élevé à bas lvl tant qu'on a pas les moyens de s'acheter une armure en mithral qui tue).