J'ai longtemps joué à D&D, la première version, en boite en carton et j'ai zapé les autres version jusqu'à la 3/3.5.

J'avais bien aimé l'aspect rigoureux et la refonte totale du système (même si, par exemple, je regrette toujours qu'il n'y ai pas des sorts du niveau 1 au niveau 20 mais qu'on soit toujours sur du niveau 1 à 9)

Pathfinder change un peu la 3.5, pas beaucoup, mais suffisamment pour que cela change mes "habitudes" et mes préjugés.

Donc, je me tourne vers vous, les vieux routards qui connaissent bien pathfinder

En comparant les sorts offensifs, je me suis rendu compte que le mage est sans doute un bon offensif à faible niveau, mais qu'après, il devient ridicule. Les Jets de Sauvegarde et les Résistances à la Magie le rende aussi utile qu'un roublard se baladant avec une lumière éternelle sur le crane.

Même l'évocateur, que je pensais être une brute de combat ne l'est finalement pas. Car même si les projectiles magiques c'est puissants, c'est véritablement le seul sort "puissant" qui permet d'infliger régulièrement des dommages.

Je me suis aussi rendu compte qu'ils avaient changé pas mal de sort d'invocation (rendant crédible son utilisation) et parfois mis des restrictions totalement honteuse (250 po de compo pour une simple vision véritable )

Donc, est-ce que vous accepteriez de vous prêtez à un exercice "simple", imaginer un groupe classique où le mage va lancer ses sorts pour participer au combat. Avec deux situations possibles, face à un gros adversaire unique et face à une quantité d'adversaire qui vont "submergé" le groupe en nombre. Et chacune de ses situation, aux niveaux 5, 10, 15 et 20.

Les adversaires sont "ordinaires", ils ne sont pas des morts vivants ou des extérieurs, ou autres. Typiquement, un groupe de gardes ou un puissant guerrier.

Voici un canevas pour vous aider

Face à un "gros" adversaire, le magos lance les sorts suivants lorsqu'il est :
Niveau 5 :
Round 1.
Round 2.
Round 3.
Round 4.
Round 5.

Niveaux 10 :
Round 1.
Round 2.
Round 3.
Round 4.
Round 5.

Niveaux 15 :
Round 1.
Round 2.
Round 3.
Round 4.
Round 5.

Niveaux 20 :
Round 1.
Round 2.
Round 3.
Round 4.
Round 5.

Face à une grande quantité d'adversaires, le magos lance les sorts suivants lorsqu'il est :
Niveau 5 :
Round 1.
Round 2.
Round 3.
Round 4.
Round 5.

Niveaux 10 :
Round 1.
Round 2.
Round 3.
Round 4.
Round 5.

Niveaux 15 :
Round 1.
Round 2.
Round 3.
Round 4.
Round 5.

Niveaux 20 :
Round 1.
Round 2.
Round 3.
Round 4.
Round 5.

Modifié par un utilisateur dimanche 5 septembre 2010 10:59:59(UTC)  | Raison: Non indiquée

Ma Magicienne niveau 10 est évocatrice. Autant te dire que selon ton apriori, elle ne sert à rien.

Et bien, détrompe toi. Après avoir fabriquer son sceptre de métamagie : Quintessence des sorts, elle s'est transformé en un monstre de DPS (ce qu'elle était déjà avant, mais là, en pire ) . Durant une rencontre avec un Jeune Dragon, elle à enchainer sort offensif, sur sort de téléportation pour rester hors porter du dragon, préparant des séries de piège et finalement la vaincu quasiement toute seule. En "optimisant" ses DD de sorts, exception faite des voleurs et des moines, il y a peu de chance que les ennemis résistent systématiquement aux jets de réflexe.

A côté de ça, ma sorcière c'est orienté dans les sorts qui necessite presque toujours des DDs pour y résister. Mais elle à une astuce. Engager le combat avec des sorts qui affaiblisse les jeteurs de sorts adverses, comme énergie négative et idiotie (avec une main spectrale) qui réduisent les capacités de résistance volonté adverse. Puis, elle essaye de placer un débilité sur les jetteurs de sort / Domination sur les guerriers.

Il y avait eu un débat là dessus sur AideDD il y a quelques mois, et en gros, ce qui en était ressorti, c'est qu'un mage était plus utile en soutien qu'en dégâts, et ce pour plusieurs raisons.

Déjà un sort de dommage ça ne dure qu'un round, alors qu'un sort de soutien ça aide sur la longueur. Ainsi un sort de rapidité ou de force du taureau lancé sur le guerrier du groupe ferait au final plus de dégâts qu'un sort de dégâts de même niveau.
Dans le même genre d'idée contrôler le terrain à l'aide de mur, de zones dangereuses, ou d'invocation qui favorisent les prises en tenailles, serait plus utile, et rendrait le combat plus simple, que d'infliger d'un coup des gros dommages qui n'affaibliraient pas l'adversaire (oui, car à donjon un adversaire blessé est aussi dangereux qu'un adversaire intact, pas comme dans d'autres jeux).
Un des derniers types de sorts conseillés c'était les sorts d'affaiblissement, pour les même raisons que le contrôle du terrain, favorisé le travail du reste de l'équipe.

Au final ce débat avais permis de mettre en avant le fait qu'un magicien qui aide les autres plutôt que de blesser directement était plus intéressant à jouer dans une optique de groupe car il poussait à la symbiose et à la cohésion, plutôt qu'à la compétition. De plus il permet d'étaler plus efficacement les sorts dans la journée, vu que ceux ci ont une durée supérieur.

Plus de précision sur l'optimisation d'un mage par là (je dois être chiant à balancer un lien vers AideDD à chacun de mes postes mais ce guide est merveilleusement bien fait je trouve ...). On retrouve principalement la même chose que tu viens de dire mais en plus détaillé (donc c'est pareille mais pas pareille enfaite ...)

Merci Hormalux pour ce lien

Arf, en gros tu montres surtout que le sceptre est monstrueux et permet de réellement faire la différence

Je vais m'essayer à mon propre exercice après avoir lu les principes (surtout sur AideDD). Les objectifs étant :
-Aider les compagnon en augmentant leur capacité,
-mettre en place des zones pour obliger les adversaires à devoir suivre "LA" stratégie des PJ (avec un mur qui oblige à venir au compte goute par exemple),
-diminuer les capacités adverses si possible sans JS, ou s'il y en a et qu'il est réussit, que les effets soient tout de même intéressant,
-liquider la piétaille, les nuisances secondaires avec des sorts de dégâts de zone.

Face à un "gros" adversaire, le magos lance les sorts suivants lorsqu'il est :
Niveau 5 :
Round 1. Rapidité, pour que vos compagnons vous remercie et surtout focalise l'attention sur eux, vous mettant à l'abri pour un premier temps
Round 2. Toile d'araignée, en y mettant que la cible et éventuellement les autres bestioles secondaires qui aident le "gros"
Round 3. Nuage nauséabond, histoire de faire perdre des action au méchant
Round 4. Force du taureau sur celui qui tape fort (il faut se déplacer, mais ce n'est pas trop un soucis avec le rapidité )
Round 5. Agrandissement, après être revenu dans une zone plus tranquille

Et vous remarquerez qu'il est possible de rester invisible avec cette combinaison

Niveaux 10 :
Round 1. Mur de force, pour TOTALEMENT isoler le gros, un mur qui fait tout le tour, ne luis laissant pas possibilité de mouvement, ou très peu
Round 2. Vol, pour lancer les sorts par dessus le mur. Mais bon, théoriquement le mago est déjà sous l'effet de vol supérieur
Round 3. Combo sceptre incantation rapide + coup au but, Énergie négative
Round 4. même combo que round 2
Round 5. même combo que round 2 (là si il est encore en vie le gros, c'est que vous n'avez pas eu de chance au d4 , mais en tout cas il doit être moins dangereux )

Niveaux 15 :
Round 1. Poigne agripeuse, meilleure variante que le mur car les camarades peuvent frapper
Round 2. si gros costaud et petit cerveaux : métamorphose universelle, si c'est l'inverse : métamorphose funeste et là les autres frappe sur un gros bon lapin, sauf si vous préférez le poulet pour diner
Round 3.
Round 4.
Round 5.

Niveaux 20 :
Round 1.
Round 2.
Round 3.
Round 4.
Round 5.

Face à une grande quantité d'adversaires, le magos lance les sorts suivants lorsqu'il est :
Niveau 5 :
Round 1. Nuage nauséabonde entre les cibles et les PJ, en espérant que les PJ comprennent que c'est aux cibles de venir et non l'inverse
Round 2. Rapidité, pour augmenté l'effet massacre à la chaine
Round 3. heuuu, il faut vraiment les aider encore ? bon, ben agrandissement ou force du taureau, pour l'égo des brutes
Round 4.
Round 5.

Niveaux 10 :
Round 1. Mur de force pour faire un entonnoir et limiter les adversaires
Round 2. Tentacule noir au milieu des adversaires
Round 3. Confusion pour qu'en plus ils se massacrent entre eux
Round 4. un petit projectile magique multi cible pour déclencher l'apocalypse de l'autre coté du mur
Round 5. Heuu, un petit café pour aider à passer le temps ?

Niveaux 15 :
Round 1. Inversion de la gravité
Round 2. Tempête de neige pour ralentir les adversaires sur la zone d'atterrissage
Round 3. Agrandissement de groupe parce qu'ils le valent bien
Round 4. Rapidité pour que vos camarades vous félicitent
Round 5. Là cela devrait suffire

Niveaux 20 :
Round 1.
Round 2.
Round 3.
Round 4.
Round 5.

vivi, et si ça se trouve, au premier jet le "gros" perd 4 niveau, et là, ce n'est pas forcement utile d'en rajouter car il vient de perdre presque la moitié de sa puissance

Je suis d'accord que c'est loin d'être parfait, c'est une première approche

Par contre, cécité : JS qui annule, donc à éviter
Rayon affaiblissant, pas mal, mais il faut réussir à toucher, ce qui est loin d'être si facile que ça, mais c'est un bon sort en effet. Il faut juste l'oublier sir la cible est vraiment grosse (donc avec une grosse force )
Rapetissement/lenteur : JS, donc comme cécité, à éviter.

Toile d'araignée, même si le JS est réussit, celui qui est dans la toile n'est pas libre de mouvement, il est "empêtré" dans la toile

Nuage nauséabonde, il faut faire un JS à chaque round, c'est donc plus handicapant, et surtout c'est une zone qui bloque la vue, donc empêche de se faire attaquer à distance et oblige à se déplacer à "l'aveuglette". Si leroublard du groupe à combat en aveugle, c'est tout bon... enfin, s'il se sent (sans mauvais jeu de mot ) d'aller dans un nuage et de devoir faire des jet à chaque round

Après, faut jouer RP aussi... Un save sur un nuage nauséabond, c'est juste que tu ne vomiras pas tout dessuite, mais l'esprit du sort est là, c'est une zone de puanteur extrême quand même...