Ton jeton est déjà très bien comme il est

Juste une remarque, il te manque un PV ou un point de compétence (du à la classe de prédilection).
Si un jour tu as besoin de conseils pour les sorts, j'ai fait pas mal de lanceurs profanes jusqu'au niveau 7. A ce propos, tu ne peux pas prendre (sauf si le MJ change d'avis) le sort "réaction négative" étant donné qu'il appartient au bouquin Ultimate Combat (et que l'on joue seulement avec le bouquin de base).

Merci pour les compliments sur mon jeton, mais c'est un copié/collé du mago d'Acillatem, je n'ai aucun mérite


C'est du perfectionnisme
Comme ça il aura la même tête que tous les autres!


C'est l'idée! La jeune barde n'a pas pu vous suivre, il faut bien quelqu'un pour redresser la moyenne de charisme du groupe (parce que bon, y'a un nain dedans hein! ).
Blague à part, 18 en charisme, je me devais de lui trouver un portrait approprié mais c'était pas simple dans les recherches google : à chaque fois je tombais sur la tête de Legolas!


Alors là, j'ai déjà eu ce débat plusieurs fois... la règle dit :

Du coup, il y a le camp de ceux qui disent que c'est à partir du niveau 1 vu qu'on est bien sur la classe de prédilection et ceux qui disent qu'il faut gagner le niveau 2 pour que ça s'applique donc au niveau 1 on n'y a pas le droit.
Si vous avez ajouté votre PV supplémentaire au niveau 1 et que le MJ joue comme ça, alors moi ça me va! Je m'en mets 8


C'est noté! C'est vrai que je débute dans ce domaine donc ça pourra arriver que je te sollicite. Merci d'avance!


Bien vu, je n'avais pas fait attention, le sort me plaisait tellement et collait bien à mon background que j'ai omis de vérifier.


Hmm... tu me fais hésiter du coup... je culpabilise Si c'est mal vu et que je me fais choper, je vais perdre en crédibilité...
C'était un peu mon sort fétiche quand je l'ai trouvé dans la liste... Je voyais bien Thormod en justicier : à chaque fois qu'un gars essayerait de le baratiner pendant son enquête ou de bluffer la foule pour couvrir ses méfaits, le demi-elfe le décrédibiliserait pour que tout le monde se rende compte qu'il s'agit d'un baratineur ou d'un criminel...
Après, comme il s'agit d'une action simple (donc un demi-round, 3 secondes) et qu'il n'y a que des composantes gestuelles, j'imagine qu'on peut le lancer en étant assis à une table, les mains sous la table? Ou dans une foule, que les gestes passent assez inaperçus comparé à un focalisateur et/ou des composantes verbales?
Si c'est vraiment gênant ou si le groupe juge que c'est trop risqué, je peux me rabattre sur des couleurs dansantes à la place : ça sera toujours efficace dans pas mal de situations. Qu'en pensez-vous?




Bien vu!
Voilà le résultat final :



PS : désolé, je viens de me rendre compte que j'ai écrit un pavé... trop de sujets d'un coup, j'espère que c'était pas indigeste

J'ai eu le dilemme récemment sur table et mon MJ m'a convaincu car je trouvais ça trop simple de pouvoir persuader aussi facilement des PNJ, c'était un avantage considérable pour les classes magiques en RP.



Comprenez bien, lancer un sort c'est pas claquer des doigts, c'est faire de grand geste, c'est crier fort, je lis un roman dans l'univers du jeu en ce moment, l'ensorceleur arrête de jeter des sorts car il vomit tout son repas tellement ça demande de la concentration. A moins d'avoir des dons qui permettent de le faire discrètement ou de profiter des éléments extérieurs (comme le bruit, la foule, la panique), vous seriez remarqués.

Après c'est une question de Rp, évidemment que si la taverne est bondée et qu'un orchestre joue à côté et que vous faites 15 en discrétion. Votre sort passera. Imaginez juste que ça soit aussi simple que de mettre les mains sous les tables pour lancer des sorts, le monde de Pathfinder serait dans une méfiance absolue ! Lancer un sort, c'est visible



C'est un acte extrêmement chaotique, la fin justifie les moyens. Tu as parfaitement le droit et c'est même plus intéressant en RP mais c'est de la pure manipulation. Tu profites de ton don qui coule dans tes veines pour arriver à tes fins. Et puis imagine que ton opposant politique par exemple découvre que tu lui lances des sorts pour le faire changer d'avis ! Le scandale ! Faut la jouer fine ;)



Garde le sort que tu avais prévu, j'ai hâte de voir comment tu réussiras à l'utiliser (car c'est un sort très puissant qui peut faire basculer beaucoup de chose, il faut une contrepartie RP)

Pour faire simple, avant de jeter un sort hors combat, demande moi ce que tu risques car ton personnage est bien conscient de ce qu'il risque donc toi en tant que joueur tu dois en être aussi conscient également.

Après voilà... je vais pas faire le MJ ultra sadique. Si ça vous sauve la vie, les conséquences ne pourraient pas être aussi terrible que prévu à l'origine.

fais gaffe aux archimages qui se transforment en animaux inoffensifs ! Bon amusement (hâte de voir ton perso dans le RP principal) et d'avoir les po

Petite remarque, le 1 naturel sur un jet de compétence n'est pas un échec d'office (un magicien qui fait un 1 en art de la magie, ça donne quand même beaucoup en général)


Il faut voir si tu fais une différence entre rater de peu ou de beaucoup. Si on parle bien avec un pnj amical et qu'on fait un 1, pour moi ça ne veut pas dire que le gars va nous envoyer chier non plus, il peut être moins réceptif, ne pas être motivé quant à notre idée, ...

Vu que c'est un + pour nous, bha on ne vas pas dire non. Ça récompenserait les beaux RP donc c'est sympa, même si pour ma part j'ai quand même du mal à faire des textes fabuleux et vu que mon personnage n'est pas censé être un beau parleur, bha ça colle.

Personnellement je le ferais au feeling mais tant que c'est plausible par rapport au RP moi ça me va.

oui

J'ai aussi pensé à lancer le jet d'avance puis à écrire le RP, on peut faire le jet de notre propre initiative, ce qui ne ralentirait pas le RP mais il ne faudrait pas en lancer inutilement. Personnellement, je préfère qu'on fasse comme maintenant, sans regarder le jet à l'avance.

Je suis plus pour le bonus que pour le second jet étant donné que ce dernier relève encore de l'aléatoire.
Ce qu'on peut faire, c'est lorsqu'on lance un jet, on le met dans un spoiler de façon à ce que tu détermines le bonus ainsi que son montant si il y en a un, sans être éventuellement influencé par notre jet (si c'est DD15, qu'on a 10 et que tu donnes 4, bha tant pis). Et parfois tu peux te dire aussi "c'est tellement bien que je mets une réussite d'office".

Que pensez-vous des points héroïques ? Mon MJ sur table utilise une sorte de système similaire, mais un peu plus puissant, des points de bravoures, cependant, ils ont à chaque fois une lourde contrepartie. J'ai pas envie de modifier des règles déjà complexe avec une règle maison bancale mais j'ai pas non plus envie que vous échouiez sur des jets vraiment mauvais des actions bien entreprise. Les points héroïques me semble intéressant dans ce sens et certainement plus facile d'utilisation sur forum.

Il ne faut pas oublier le "faire 10" non plus dans une autre utilisation des jets.

Effectivement, l'utilisation des de points héroïques est beaucoup trop complexe si c'est le joueur qui l'utilise, car il n'a aucune idée de ce qui colle à l'aventure et de s'il en aura réellement bientôt besoin.


Pour moi les points héroïques ne vont pas dans le sens de la réussite d'une action échoué. 1. Puisque c'est au joueur de décider de leur utilisation, ils les utiliseront à des moments qui ne sont pas forcément épiques et bien pensés, ou collant bien au personnage, alors que si tu nous accordes un bonus pour nos postes, ce sera justifié.
2. Le principe du point héroïque c'est d'en attribuer à des moments où les joueurs réussissent de façon remarquable à faire jouer leur personnage pour les récompenser, pour leur permettre de pallier à des situations difficiles plus tard. Les 2 sont avantageux pour nous, mais les points héroïques ne collent pas tout à fait à ton idée de base.

@Acillatem : Personnellement, je préfère l'idée initial : quand le joueur conduit son personnage à une situation où il avait tout pour réussir, mais qu'il échoue parce qu'il a fait un mauvais jet de dés ... Nous accorder un bonus ou une relance peut être intéressant. Et cela permet d'avoir le contrebalancement : si le joueur conduit son personnage à une situation où il avait tout pour échouer, mais qu'il réussit à cause d'un très bon jet de dés, proposer un malus ou une relance ...
Une solution alternative serait de nous accorder des points héroïques, mais dont tu serais celui qui décide de leur utilisation. Mais ça ne change pas beaucoup de l'idée initial.

En fait ces règles sortent des fondamentaux du système D20. Pourquoi lancer un dé ?
En soit, le D20 simule un ensemble de condition qui pousse à réussir ou échouer une action. La concentration, le vent, une feuille qui passe devant le personnage, un éboulie ou un rocher qui lâche, le lacet d'une chaussure qui se défait, une crampe, une envie presque irrépressible d'éternuer, un éblouissement, un nuage qui passe changeant la luminosité ... Bref tout un ensemble de chose qu'il serait vraiment trop compliqué à mettre en place pour un MJ, mais qui participent à la réussite ou l'échec d'une action. Un bon jet vient mettre à l’œuvre des conditions favorables, un mauvais des conditions défavorables. A cela vient s'ajouter les capacités propre du personnage et de son équipement, via ses bonus d'attaques, sa CA, ses compétences, etc. Ces bonus viennent modifier l'environnement généré par le D20 et ça tient la route, un personnage habitué à faire de l'escalade pourra éviter les prises qui ne tiennent ou savoir comment réagir fassent à elle.

Une part de hasard pour toutes les actions physiques à cause de l'environnement, c'est logique. Pour tout ce qui relève des compétence de bluff, de diplomatie et tout ce qui tient du raisonnement et de la discussion avec des PNJ, le MJ pourrait juger de la réussite d'une action sur les arguments que posent le joueur via son personnage. Et c'est justement là où est le problème, on ne juge plus la capacité du personnage, mais la capacité du joueur.
En faite, si l'on utilise un système à base de D20, l'idéale serait de ne pas argumenter. Le D20, associé au bonus du personnage vient déterminer si le personnage a justement, sût trouver les bons arguments pour convaincre le PNJ, s'il y était presque et qu'il peut réessayer, si le PNJ est resté de marbre, que les arguments n'étaient pas les bons ... Tout cela indépendamment de ce que pense le joueur.

Le 1 sur un D20 n'est en soit pas lié au personnage, mais à l'environnement. Un 1 sur un jet d'acrobatie pour rester debout sur un sol glissant pourrait être lié à une variation de la couche de glace à cet endroit précis qui fait qu'elle glisse plus qu'au pat précédent, est-ce que le personnage restera debout ? Cela dépend de son bonus en acrobatie, de son équipement et du DD fixé par le MJ.

Vous voyez vite le problème ... On se ferait méchamment chiez, surtout sur forum si on ne jouait pas les phases d'argumentation et qu'on se contentait de balancer un dé. Et ça pose le dilemme qu'à Acillatem en ce moment. Est-ce qu'on récompense/punis un joueur qui joue bien/pas bien son personnage malgré le D20 ? Ou est-ce que le D20 est une sorte de maitre absolue qui vient perturber tout ce qui peut être fait par le personnage via le joueur ?



Je pense qu'il est envisageable de se détourner un peu du système de D20 pour tout ce qui relève de la diplomatie, du bluff et des décisions des personnages, à condition que les personnages soient bien joués. Et c'est là que ton idée initiale me parait tout à fais bonne Acillatem ... Un bonus quand le personnage est bien joué ET qu'il aurait dû réussir avec les arguments qu'il a donné. Un malus quand le personnage n'est pas bien joué OU qu'il n'aurait pas dû réussir ...

J'espère que vous avez compris ce que j'essaie désespérément d'expliquer

Modifié par un utilisateur dimanche 22 novembre 2015 19:14:56(UTC)  | Raison: Non indiquée

C'est vrai que dans ma proposition, ça demanderait au mj de calculer a chaque fois un éventuel bonus mais il peut regarder le spoiler avant aussi et se demander après si le RP est suffisant pour obtenir les points qu'il manque pour atteindre le DD en cas d'échec (le spoiler serait juste là pour ne pas influencer la décision mais au mj de l'utiliser ou pas au final).

Pour le calcul du DD, il y a le tableau, auquel on peut ajouter des bonus/malus éventuel selon la situation (pnj en colère à cause de quelque chose d'autre, saoul,...). Car au final, ce dont on parle ne concerne que les jets de diplomatie et bluff. On en fait peu donc le taf ajouté au mj pour déterminer l'éventuel bonus de notre RP ne sera pas énorme comparé à ce qu'il fait déjà pour faire de l'histoire ce qu'elle est (encore bravo au passage pour le boulot donné).

Ce qui ne me plait pas énormément avec les points héroïques/... c'est que du coup, on peut tenter un truc est être quasi sur que ça passe (un bonus de +8 est assez énorme). Et comme l'a souligné Nhayara, on en perd la nécessité de faire un bon RP afin d'obtenir un bonus alors que c'est ce qu'on cherche.

Sinon on peut faire une phase de test lorsqu'on sera tous les 4 dans l'histoire principale et on verra comment ça se passe. Un soucis aussi avec la relance, est que ça ralentit le jeu.