Tu seras gentil de ne pas présumer du fait que les MJ qui n'inventent pas de règle maison voient leurs joueurs fuir la table ou abandonner au-delà du niveau 5 car ils ne savent pas gérer la montée en puissance des PJ...

(Ni du fait que "le plus grand nombre" confond ADD et Pathfinder )



On est contents pour toi mais est-ce bien pertinent comme argumentation ?

EDIT : mais je trouve toujours que le principal problème c'est au niveau du background de tes joueurs. Tu les empêche de partir à l'aventure avec quelqu'un comme

Je trouve que c'est un BG tout à fait acceptable pour un PJ niveau 1 qui part à l'aventure. On n'est pas obligé d'avoir encore les oreilles pas sèches pour se lancer sur les chemins ! Si ?

Modifié par un utilisateur dimanche 5 avril 2015 10:00:59(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je ne suis pas plus convaincu par l'axiome "si on ne fait pas de houserules, les PJ se cassent avant le lvl5" que par celui sur "plus on est âgé, plus on est bon" ...

Y'a suffisamment de choses qui expliquent qu'une partie sur forum ou ailleurs ne puissent durer (boulot, famille, éloignement géographique, toussa), je ne vois pas l'intérêt d'aller spéculer que la majorité des parties s'arrêtent parce que le MJ ne houserule pas ou ne file pas assez d'OM. C'est juste faux et en plus pas très respectueux pour les MJ.

De même, je ne vois pas en quoi une quote d'un user qui se demande combien de parties High Level sont jouées par chacun suffit à démontrer que personne ne joue au délà du lvl 5

Et en plus, cela ne solutionne pas les inconvénients évoqués plus haut à savoir :
- créer une règle universelle en se basant sur une hypothèse au mieux hasardeuse
- ajouter un sous système de règles très lourd dans un jeu qui en comporte déjà assez
- créer des rapports de force inutiles à l'intrigue (à moins que l'intrigue n'implique un tabassage en règle du moindre pnj croisé)

Modifié par un utilisateur dimanche 5 avril 2015 10:59:13(UTC)  | Raison: Non indiquée

D'accord. Donc si je comprends bien, ce sont des règles low-fantasy et pas des règles "anti-grosbill" comme tu les as présentées au départ ? De plus, je ne vois pas bien ce que ce système de puissance en fonction de l'âge a à voir avec du low-fantasy.

Ensuite, je suis perplexe sur le fait que toi et tes joueurs utilisiez l'un des jeux les plus high-fantasy qui soient, ou les PJ finissent par voyager entre les plans et converser avec des entités divines, pour faire du low-fantasy... Pourquoi vous ne faites pas plutôt du Warhammer ou, je sais pas, les Ombres d'Esteren par exemple ? Pathfinder est fait pour le high fantasy, c'est au cœur du système, et tous les patches que tu pourras y apporter n'y changeront rien. C'est comme essayer de faire du rallye avec une formule 1 en changeant juste les pneus. Tout ce que tu vas gagner, c'est déséquilibrer les classes entre elles : si tu limites les OM, les classes combattantes qui en sont très dépendantes deviennent encore plus faibles par rapport aux lanceurs de sorts. Quant à ces derniers, à part réécrire complètement les classes et limiter leur accès au sorts au niv 3, je ne vois pas bien comment tu peux les empêcher de se la jouer "high fantasy"...

Modifié par un utilisateur dimanche 5 avril 2015 14:07:03(UTC)  | Raison: Non indiquée

J'ai eu le même raisonnement que toi dans un autre jeu : Vampire la Mascarade.
J'ai mis en place un système où les vampires gagnent "automatiquement" 1 point bonus (comme les points bonus de création) par année de vampirisme, en plus de l'éventuel XP gagné par ce qu'il a pu faire. Je donne également ce bonus aux PJ d'ailleurs. Cela permet d'avoir des personnages plus puissant en étant vieux, ce qui correspond au lore du JDR sur le fait que les vieux sont plus puissant (forts, sages, charismatiques, ...) que les jeunes. Ca fonctionne bien car le jeu est fait pour ça.

Sauf que Pathfinder (et D&D en général) n'a pas le même fonctionnement : quasi tout est lié au niveau de personnage. Hors en augmentant le niveau de personnage, tu augmentes du même coup son niveau de combattant.
Ton homme du peuple niveau 8 (par exemple un avocat de 45 ans un poil plus évolué) a aussi un BBA de +4 (équivalent à un guerrier de niveau 4), 8 dés de vie (~20 pv, indépendamment de la constit), 4 dons (sans compter la race), une somme de points de compétences importantes, des JS non-négligeables, etc...

Pour comparer, ton avocat de 20 ans (niveau 3 admettons) aura un BBA de +1, 3 DV (7 pv), 2 dons, moins de points de compétence, des JS réduits, ...

Ta méthode pour en faire quelqu'un de plus expérimenté dans son job l'a également transformé en combattant bien plus doué. Et c'est là que la logique tombe vraiment. Et donc que le raisonnement devient fallacieux : en basant ton expérience sur l'âge, c'est déjà limite limite, mais en plus en suivant l'expérience sur le nombre de niveaux, on arrive carrément à des situations très bizarres (genre un bibliothécaire de 50 ans qui est le principal rempart de la ville contre les jeunes gobelins de 15 ans, a qui il donne des corrections par coup de bouquin mieux qu'un garde de 20 ans armé avec une épée).

Dans 99% du temps, la feuille des PNJ n'a aucune importance :
- quand tu fais intervenir un fermier, tu sais qu'il est capable de gérer son champ, et qu'il connait les informations que tu veux transmettre aux PJ. Pas besoin de feuille.
- quand tu fais intervenir un marchand, tu sais qu'il est capable de jauger la valeur d'un objet (ou au moins dans sa spécialité) et qu'il peut être un peu dur en affaire. Pas besoin de feuille.
- quand tu fais intervenir un patron de taverne, tu sais qu'il a quelques compétences de gestion de taverne, qu'il sait colporter les ragots locaux, et séparer les poivrots a coup de gourdin si nécessaire. Pas besoin de feuille.
- quand tu fais intervenir un noble prétentieux, tu sais qu'il a quelques connaissances (noblesse, histoire), une étiquette très soignée et des relations hauts placés. Pas besoin de feuille.
- ...

Et donc connaitre son niveau n'a AUCUNE importance. Il n'y a aucun intérêt à savoir si le fermier/marchand/tavernier/noble prétentieux est aussi fort, moins fort ou plus fort que le guerrier niveau 4 du groupe.



Et je pense que ton raisonnement est donc carrément opposé à celui que tu essaie de mettre en place dans ce sujet.

Ce n'est pas en augmentant les niveaux de tout le monde que tu as un monde moins fantastiques, mais au contraire en limitant les personnes extraordinaires. D'autant plus que sans retoucher le reste (bestiaire, règles d'environnement, règles de chute, ... tout le jeu en quelques sortes), tu te retrouves alors avec des bibliothécaires moyens qui lattent des ogres, des dragons qui ont peur d'attaquer des villages à cause de la maison de retraite locale.

Le raisonnement derrière la limitation du fantastique est une donnée assez commune sur les forums. Chacun y va de sa propre solution : certains en utilisant un système similaire à l'E6, d'autres en jouant à des jeux qui simulent des univers sans fantastiques/peu fantastiques comme A song of fire and ice RPG qui m'a l'air vraiment excellent pour ça (mais il y en a beaucoup, beaucoup d'autres).



Et quel est l'intérêt de brider les lanceurs de sorts ? Est-ce que c'est fun ? Est-ce que brider les objets magiques, c'est fun ?
Est-ce que définir le niveau d'un personnage par rapport à son âge, ça apporte quelque chose au scénario ?

Quant au passage que j'ai mis en gras, je suis carrément pas d'accord. Je vais d'ailleurs te mettre au défi (pas besoin d'en faire un post, essaie juste dans ton coin).

En 5 minutes chrono, essaie de définir la feuille de personnage de l'intégralité des PNJ suivants :
- Dédé le fermier de 47 ans, ses 2 fils Didi et Doudou de 28 et 26 ans eux aussi fermiers.
- Gégé le vétéran de la dernière grande guerre, 70 ans et paralysé de la jambe gauche.
- Sylvia, la serveuse de la taverne locale, 19 ans, un corps qui fait réver le village entier, malgré le fait qu'elle est conne comme ses pieds
- Al', patron de la taverne locale, 49 ans et toutes ces dents, qui participe volontiers aux quelques bagarres de poivrots dans sa taverne (et qui gagne car il est bien plus sobre).
- Will, maitre artisan forgeron de 54 ans, et ses 3 apprentis Phil, Nate et Pascal (respectivement 15, 18 et 17 ans).
- Jean-Michel, marchand de poisson de 27 ans et Michel-Jean, le type qui transporte le poisson du rivage local jusqu'à sa boutique, 17 ans.

Moi, je sais que je peux le faire en moins de 10 secondes par PNJ, parceque mon système est vraiment simple, intuitif et peu lourd. Je peux le faire en plein milieu d'une séance sans rompre avec le scénario et l'histoire.

Je note qu'encore une fois, tu ne retiens qu'une seule phrase des posts qui ne te plaisent pas.
Difficile d'argumenter sans être lu...

Euh... Non. Encore une affirmation par trop hâtive. Tu ne peux pas avoir joué à presque tout. Tu devrais aller faire un tour sur le GROG, choisir une lettre dans l'encyclopédie des jeux, et revenir nous dire à combien de jeux tu as joué qui commencent par cette lettre. Je prends le pari que ça ne dépassera pas 5%. Dire "j'ai joué à presque tout", c'est comme dire "j'ai presque tout lu" : ça n'a pas de sens.
Je note par ailleurs que tu éludes ma question : pourquoi s'escrimer à faire jouer du low-fantasy avec le système le plus high-fantasy du marché ?


Si tu veux limiter la fabrication d'OM, tu n'as pas besoin de règles alambiquées (pas pour rien que le système d'XP sur les OM a été supprimé : il était foireux et ne servait à rien) : tu n'as qu'à dire que les OM sont très difficiles à acheter. Là encore, je te renvoie à D&D5 : ils décrètent que les OM sont rares et ne s'achètent pas, ou très rarement. Point. (1)
Sinon, j'ai du mal à concevoir qu'un titre de noblesse puisse me donner +2 en force comme un ceinturon de force d'ogre, mais bon... Je dois me le mettre autour de la taille, c'est ça ?


Je crois que c'est l'argument le plus pourri que tu aies donné jusqu'ici pour promouvoir tes règles maison !

(1) EDIT : dans mes propres settings, il n'y a pas de boutiques d'OM (à part pour les potions et les parchemins), mais il y a un marché. Simplement, c'est un marché de niche. Des gens très riches, ou très puissants, se vendent et s'échangent des marchandises pour des fortunes, mais ce sont des transactions tout à fait secrètes. Un peu comme un marché "confidentiel" ou les gens achèteraient et vendraient des tableaux de maître pour des prix astronomiques. Pour acheter un OM, il faut trouver les bons contacts, montrer patte blanche, montrer "qu'on en est", donner des gages, rassurer les intermédiaires sur notre solvabilité et notre réputation, etc... C'est un milieu de gens... "de bonne compagnie", et n'y entre pas qui veut. Pas besoin de règles. Juste du background.

Modifié par un utilisateur dimanche 5 avril 2015 14:26:09(UTC)  | Raison: Non indiquée

Alors que pour moi, faire ceci n'a que peu d'intérêt en terme de scénario. Mes PJ n'ont rien à faire que Jean Marc, le marchand de potions local ne puisse créer qu'au maximum 75 potions de niveau 1 par mois (150xp, pour 2 xp par potion, soit 2,5 fois plus que ce que le temps lui permet). Ce qui va les intéresser, c'est de savoir qu'il a un certain nombre d'objets à vendre qui peut les intéresser (3 potions de soins léger, 1 potion de force du taureau et 2 d'agrandissement, pour l'exemple) et s'intéresser soi au type en lui même s'il est important dans le scénario (lié à l'intrigue, potentiel source de renseignement, etc...) et pas de savoir s'il est niveau X ou Y en fonction de son âge ou le nombre de potions qu'il est capable de créer "parceque c'est RP".



Donc en gros, tu fais 3+carac+niveau avec éventuellement un bonus.
Moi, je fais "il est bon => il réussi", indépendamment de l'âge.
Si mon PNJ est impliqué dans un combat, tu dois faire sa feuille de perso (même rapidement : ses carac, vu qu'ils ont 15 points ou plus, ses compétences, ses JS, ses PV, ses dons, ...). Moi, je prend la feuille PNJ level 1 que j'ai préparé au moment où j'ai fait la règle, qui sera la même pour le tavernier, le marchand ou le bibliothécaire, qu'ils aient 15 ou 40 ans.



Je pense qu'avec la logique, c'est même pire que la version Pathfinder : si les objets magiques sont plus rares, ils sont forcément plus cher (car recherchés). Je te laisse appliquer le raisonnement de l'offre et de la demande (objet intéressant + rare = grosse valeur, en augmentant la rareté, on augmente la valeur).

Le moindre objet magique trouvé a alors une valeur non seulement accrue pour les PJ (c'est rare, donc trouver un objet magique +2, c'est un bonus sérieux et non négligeable), mais aussi pour les gens autour (une épée +1, c'est plus 2000po quand tu n'en trouves que 5 dans une aventure au lieu de 300, mais plutôt 20000 ou plus, voir inestimable). La présence d'un seul objet magique (comme par exemple l'épée plusun) renverse tout le système monétaire.



Entièrement d'accord. J'applique plus ou moins la même chose, avec un marché des objets magiques (potions et permanents) entièrement règlementé par la guilde des mages (ce n'est pas forcément visible : un marchand local peut très bien représenter un marchand de la guilde sans pour autant l'afficher) : ils les fabriquent, les rachètent, les (re)vendent, les surveillent.
Il y a des transactions qui ne passent pas par la guilde, évidemment, mais elles restent rares.

Modifié par un utilisateur dimanche 5 avril 2015 14:33:13(UTC)  | Raison: Non indiquée

+1

disons surtout que ça n'a aucun intérêt de faire la fiche de ces PNJ là ... sauf s'il doit y avoir une confrontation qu'elle soit physique (combat) ou RP (Diplomatie and Co). Et encore, si la fiche n'est pas faite, en cas de combat, le coup tue net le PNJ, et en terme de RP, les jets sont réussis pour les PJ pour le besoin de l'histoire.

et puis concernant la création d'objets magiques, j'ai pris le parti que les PNJ ne sont pas des fournisseurs automatiques d'OM. Vu que je connais mon groupe de PJ, je sais ce qu'ils désirent comme OM et je me démerde pour qu'ils les trouvent... Point barre.
Sauf si les PJ ont les dons utiles à cet effet bien-sur : et là bizarrement, ils préfèrent consacrer leurs dons à autre chose ...

1/ Je pense que tu as compris, maintenant, que tes règles maisons ne plaisent à personne... Si j'étais toi, ça me mettrait la puce à l'oreille et je m'appliquerais à comprendre pourquoi.

2/ Le fait qu'une baguette puisse tuer 100 hommes du peuple / round n'est pas un problème. Le problème est qu'un PJ puisse vouloir tuer 100 hommes du peuple par round dans une ville. Moi je ne joue pas avec des joueurs qui sont tentés de faire ça. Et donc, j'ai pas besoin de règles supplémentaires.

3/ Une baguette ne se recharge pas, comme tu le sais sûrement (en tout cas, tu devrais).

@ durdyn

Vous parlez toujours comme si je m'amusais à créer tous les Pnjs d'une ville, un par un ! Alors qu'en fait c'est pour donner un ordre d'idée.



Là, je sais que la plupart des Pnjs qu'on utilise ont généralement un âge situé entre 22 et 56 ans, pour la plupart d'entre eux, sans exclure parfois les autres catégories d'âge. Donc, un homme du peuple aura généralement entre 4 et 7 dès de vie, vu qu'ils ont des dés 6, entre 24 et 42 pv, et un peu plus quand ils ont investi en constitution (ils ont moins de caractéristique que les Pjs). La BBA fluctue entre +2 et +3 et les Js entre +1 et +2 ! (Voir Manuel des joueurs page 455). Pas de quoi terrifier un Ogre et un Dragon comme certains ont si bien voulu le caricaturer (en rappelant qu'à partir de 35 ans, tu perds des points de force/dextérité/constitution) et le matos aussi (tout le monde ne se balade pas avec une plate et espadon)