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Rang : Nouveau
Inscrit le : 05/04/2014(UTC)
Messages : 7
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Bonjour
Ne serait il pas intéressant d'avoir une liste des builds ?
1) Un build par Post
- Le rôle du personnage
- La façon de le jouer ( si il y a des points techniques )
- Les caractéristiques
- Les Dons
- Les explications nécessaire
- Etc....
Bien sur Il ne faut aucun commentaire d'autres personnes pour que le post reste propre. Cela pourrait éviter que certaines personnes se répètent tout le temps sur la création de personnage.
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Rang : Habitué
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Messages : 185
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http://www.pathfinder-fr.org/Fo...tion-de-personnages.aspxIci tu as la liste des guides generaux la plupart en VO, à laquelle on peut ajouter ceux un peu plus particuliers faits par nos joueurs. Le but de cette partie du forum est de consulter ces guides pour se faire une idée des possibilités "viables" de build en terme d'opti, puis ensuite de faire du cas par cas quand on a un concept particulier en tête. Modifié par un utilisateur dimanche 13 juillet 2014 08:17:14(UTC)
| Raison: Non indiquée
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Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
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Ombre ne parle pas ici de guide, mais de build. Je pense que c'est effectivement une bonne idée de reprendre les builds qui ont été faits sur ce forum et de les regrouper par thème, permettant d'éviter de retrouver 15 fois un sujet très similaire (pour ne pas dire identique) et que les intervenants habituels (je pense notamment à Djelai, qui participe énormément et qu'on peut je pense grandement remercier) n'aient pas à redire encore et toujours la même chose. Il devra s'agir d'un post placé soit en post-it, soit dans un sous-forum dédié aux builds (je favorise personnellement cette solution), et uniquement dédié au regroupement des builds finalisés, avec un lien menant au sujet de discussion dont on tire le build. Si un modérateur passe par là, s'il peut nous dire si c'est réalisable, auquel cas je me porte volontaire pour participer à ce regroupement de builds.  Edit : un build comme celui de Guigui sur le disciple draconien est clairement le genre de post qui ne mérite pas de se retrouver perdu dans les dernières pages du forum, et qui mérite une mise en avant. Je comptais d'ailleurs en faire une demande de post-it quand je l'ai vu ressortir récemment. Modifié par un utilisateur dimanche 13 juillet 2014 12:34:36(UTC)
| Raison: Non indiquée | Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells. |
 1 utilisateur a remercié vaidaick pour l'utilité de ce message.
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Rang : Référent
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Pourquoi ne pas plutôt les placer sur le wiki, quitte à faire un fil générique avec l'intitulé du build une fois qu'il est discuté et validé avec le lien vers le wiki.
Cela ne se perdra pas et il y aura un seul sujet épinglé, quitte à laisser le fil de discussion partir ensuite dans les limbes étant précisé qu'il est simple de faire un lien vers le sujet du fil pour pouvoir l'y retrouver.
On peut créer une section juste pour y mettre les builds, voire même proposer de créer la Fdp qui va avec pour ceux qui le veulent à des niveaux déterminés (1, 5, 10, 15 par exemple). | Inévitable Lhaksharut du wiki |
4 utilisateur ont remercié rectulo pour l'utilité de ce message.
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Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
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Pourquoi pas Rectulo Du moment où les builds sont simples d'accès et que chacun peut les trouver sans connaître le forum par cœur, c'est tout ce que je demande  Donc on ferait : 1/ un post-it "build" dans la section " la fabrique de personnages" afin que chacun puisse prendre connaissance de cette possibilité. Que comporterait ce post-it ? - un lien vers la section du wiki dédiée aux builds - une liste de tous les builds viables proposés sur le wiki, régulièrement mise à jour - un lien vers ces builds dans le wiki, régulièrement mis à jour - un lien vers leurs sujets de discussion d'origine, régulièrement mis à jour 2/ une nouvelle section du wiki dédiée à la création de personnage. Que comporterait cette nouvelle section ? - des builds tout faits, résultat d'une discussion et d'un consensus entre les membres du forum dans la section " la fabrique de personnages". Chaque build devra pointer sur la ou les discussions dont il est tiré, afin que l'utilisateur puisse connaître les raisons de certains choix comme les dons, race... - des guides pour la création de personnage. Car tant qu'à créer une section destinée à la création de personnage, autant proposer des guides, et/ou des liens vers des guides, qu'ils soient en français ou en anglais. Une liste existe déjà sur le sujet " Liste de guides pour la création de personnages", mais cela permet également de remettre en avant entre autres les guides pour les nuls de Djelai (s'il le permet, et quitte à les remettre au goût du jour vu tous les suppléments sortis depuis), et de stocker des guides au même endroit afin de faciliter la recherche de l'utilisateur. Voilà un premier jet, des avis, des idées ? | Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells. |
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Ca me paraît bien en effet. Pourquoi pas aussi essayer de trouver des illustrations, voire les créer si certains s'en pensent capables ?
Je vais vous faire une page de base de wiki à partir de ton post dès que possible.
Je vais faire un sujet collant avec la liste des guides, la liste des builds proposés et un lien vers le fil de discussion correspondant. Je le bloquerai ensuite pour empêcher les commentaires car je ne souhaite pas que çà devienne la foire d'empoigne. Il suffira de poster les mises à jour sur le fil de commentaire de création du build.
Il suffira de me mettre un MP pour que j'ajoute les builds qui auront été discutés et créés lorsqu'ils seront validés.
Si les tontons flingueurs (Djelai,Guigui et autres) veulent en profiter pour mettre leurs bons conseils (genre techniques et tactiques en combat, avant combat et après combat), ce serait parfait.
J'encourage également à mettre autant de liens que possible vers le wiki du site ou, à défaut, du PRD.
La mise à jour ne dépendra que de ceux qui animent cette section du forum. | Inévitable Lhaksharut du wiki |
3 utilisateur ont remercié rectulo pour l'utilité de ce message.
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Bon, voilà ce que çà donne dans le wiki J'ai mis deux liens qui se trouvent dans le wiki ressources -> la taverne des PJ J'ai une page de présentation des builds Pour le moment, je n'ai mis que Le disciple draconien de Guigui La page créée n'est pas jolie dans la mesure où j'ai pas mis de liens. J'ai juste proposé une présentation sommaire à partir du premier post de Guigui pour rendre la page lisible et vous permettre de voir ce que çà peut donner. J'ai mis d'abord un lien vers le sujet du forum pour pouvoir le retrouver quand il partira dans les limbes. Vous pouvez enjoliver, ajouter les liens qui manquent sur la page, tester des présentations... une instruction {toc} pourrait aussi permettre de circuler facile sur la page J'ai un fil dont le sujet est bloqué où vous pourrez demander à un admin d'ajouter les liens vers les builds discutés et validés. Il faut tout reprendre sur la page. Je l'ai juste créée en copiant/collant le post de Gerhard. Je suggère aussi que vous puissiez créer un glossaire pour expliquer gish, mad et autres vocables utiles aux optimisateurs débutants. cela évitera d'avoir à répéter les explications et permet à chacun de suivre les débats. On peut aussi imaginer une section conseils tactiques en bas de chaque page, voire des liens vers des feuilles de personnage de plusieurs niveaux différents si vous vous sentez de les créer. Modifié par un utilisateur dimanche 13 juillet 2014 20:15:11(UTC)
| Raison: Non indiquée | Inévitable Lhaksharut du wiki |
1 utilisateur a remercié rectulo pour l'utilité de ce message.
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Rang : Sage d'honneur
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Merci à toi pour ce travail ! Une remarque cependant : le wiki ressources est le seul à "bénéficier" d'un style différent des autres wiki, et si le côté parcheminé est joli, je le trouve au final peu pratique, ou plutôt peu intuitif. Il ne contient en fait que 6 liens, qui renvoient eux-mêmes sur plusieurs pages. Je pense que la navigation se retrouverait facilitée si elle avait un système d'onglets à titre avec des + comme le Wiki Pathfinder-RPG, qui permet une vue d'ensemble à mon avis bien plus constructive. Actuellement, le wiki ressources donne un peu une impression "d'informations cachées" : je ne suis pas persuadé que beaucoup de personnes s'en servent, et je pense que le travail que nous allons faire en pâtira, car les joueurs ne trouveront pas facilement l'information qu'ils recherchent et devront suivre une suite de liens pour y parvenir... mais je me trompe peut-être ! Je pense aussi que les deux liens "Listes de différents guides pour avancer dans une classe" et "Builds proposés par la fabrique de personnage" devraient plutôt appartenir à "Aides à la création des PJ" Je commence dans un premier temps à recenser la liste des builds viables dès demain. Une fois fait, je les mettrai sur le wiki ressource à l'emplacement désigné. | Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells. |
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Oui pour classement thématique, mais l'écriture du sujet doit respecter certaines règles pour avoir une bonne idée du Build.
[BUILD] Disciple draconien : Non
[BUILD] Gish Profane (Disciple draconien) : Bar 1 Ens 7 Dr 8 -> donne déjà une meilleur idée du build.
Il faut éviter que ce soit trop le bordel et fixer les règles maintenant , mais je ne suis pas le plus compétent pour cela.
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1 utilisateur a remercié Ashimar pour l'utilité de ce message.
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Je pensais mettre en place un tableau classable (= en cliquant sur le titre de la colonne, un tri automatique se fait), dans lequel on retrouvera : - première colonne : nom du build avec lien vers le build - deuxième colonne : thème abordé (gish, combattant à deux mains, combattant à deux armes, archer, etc...) - troisième colonne : classes utilisées pour le build avec lien vers les classes (classe principale en premier, suivie entre parenthèse des autres classes utilisées s'il y a lieu) - quatrième colonne : description rapide de son rôle Voyez-vous d'autres colonnes utiles ? Le but étant de donner un aperçu au lecteur, tout en restant lisible, et donc sans le noyer dans une foultitude d'informations. Edit : voilà ce que ça donne pour le moment. Est-ce que ça vous convient ? Modifié par un utilisateur lundi 14 juillet 2014 12:41:08(UTC)
| Raison: Non indiquée | Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells. |
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Vous êtes chez vous !  Je vous laisse organiser comme vous voulez les différentes pages. Le but était de vous proposer rapidement une base de départ. Si vous avez d'autres choses en tête, vous êtes les bienvenus à exploiter, explorer, tester, recommencer... C'est le principe du wiki. Je préfère par contre laisser tout votre travail dans le wiki ressources. Je proposerai une page d'accueil permettant de retrouver les éléments plus rapidement si vous le souhaitez. Par contre, soyez gentils de proposer un glossaire. Pensez aux débutants et aux membres qui ne connaissent pas les termes qui vous paraissent évidents. @ Djelaï et Guigui : si vous pouvez vous en occuper, ce serait super. Au pire, vous pouvez ouvrir un fil pour recenser les termes techniques. Vous proposez les définitions et je mettrais en forme sur le wiki vous ne savez ou ne souhaitez l'utiliser. | Inévitable Lhaksharut du wiki |
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2 utilisateur ont remercié vaidaick pour l'utilité de ce message.
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Localisation : Au Roy d'Espagne à Marseille, entre ciel et mer
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Ponds nous un Reach Cleric aux petits oignons alors | |
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Coucou Cite:Ce qui, au passage, permet de dégager certaines tendances :
1. Beaucoup de combattants de mêlée
2. Les builds d'archers sont des clones
3. Peu / pas de lanceurs de sorts profanes (les sorts sont là en soutien, avec des classes de semi-caster comme le barde et le magus, ou en multiclassage)
4. Sous-exploitation de l'allonge et forte présence du 2WF / armes naturelles => ça implique des combats statiques et peu tactiques
En clair, vous êtes des bourrins qui jouez essentiellement à bas niveau. Flapper
Je pense qu'un sujet sur la tactique, genre : « une autre approche du combat à D&D », pourrait valoir le coup... Peut-être aussi parce que ceux qui jouent moins bourrin et / ou avec allonge, etc. ne font pas de demande et qu'ils jouent (pas forcément bien) ce type de personnage En tout cas je vote à + 1.000 pour le sujet sur une autre approche du combat à D&D soit fait  Et il n'y a pas une phrase du genre : « C'est celui qui propose, qui fait ? »  | |
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Non, je n'ai pas assez de recul pour être en capacité de proposer un build correct de Reach Cleric pur. | |
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Coucou Je pensais surtout à Djelai car il est doué pour ça ... le bougre  Modifié par un utilisateur mercredi 16 juillet 2014 22:51:17(UTC)
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J'ai listé tous les builds par ordre alphabétique sur la page dédiée, avec possibilité de les classer par type de combat et type de magie. Cependant, avant d'aller plus loin, pensez-vous qu'on puisse améliorer ce que j'ai fait ? - nom des builds ? - regroupement de certains builds ? (Abomination et Alchimiste bestial par exemple me semblent presque identiques) - autres ? | Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells. |
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Écrit à l'origine par : djelai  Je pense qu'un sujet sur la tactique, genre : « une autre approche du combat à D&D », pourrait valoir le coup... Parfaitement d'accord. Tu sais ce qu'il te reste à faire ! | Inévitable Lhaksharut du wiki |
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Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)
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Écrit à l'origine par : djelai .... En clair, vous êtes des bourrins qui jouez essentiellement à bas niveau.  ... Clairement, je pense que l'immense majorité des joueurs et MJ jouent à bas niveau. Personnellement, je joue à Pathfinder depuis que la version bêta est sortie en 2008. Depuis 2010, je ne maîtrise que Pathfinder, et en tant que joueur je joue à 95% à Pathfinder. Malgré cela, je n'ai jamais joué, ni jamais maîtrisé au delà du niveau 10. J'ai joué sur une partie en ligne qui commençait au niveau 8 un Cavalier qui a du atteindre le niveau 10 avant d'arrêter. J'ai joué une Oracle de Vie dans une campagne qui aurait du nous emmener vers les niveau 15-16, mais ça s'est terminé en TPK au niveau 10. On a recommencé une autre campagne, mais on est encore niveau 2. Côté MJ, je n'ai maîtrisé qu'une seule "campagne" jusqu'à son terme, mais ce n'était pas une grand campagne Pathfinder, c'était la suite de modules "le cycle du prix de l'immortalité", les PJs ont terminé niveau 6. Je maîtrise actuellement l'héritage de Feu, les PJ ne vont pas tarder à passer niveau 9. Je maîtrise aussi la malédiction du Trône Écarlate, mais j'ai commencé cette année, ils sont niveau 3. Bref, je n'ai aucune expérience réelle au delà du niveau 10, même si j'ai déjà joué et maîtrisé au delà du niveau 10 à D&D 3.5, et que la lecture des règles me permet d'imaginer un peu ce que ça donne. Pourtant je pense que j'ai une expérience assez solide de Pathfinder, peut-être même au dessus de la moyenne des gens qui fréquentent le forum. Tout ça pour dire que c'est bien joli de prévoir des builds sur 20 niveau, et de comparer la puissance des classes au niveau 20, mais il faudrait bien indiquer en préambule que jouer à ce genre de niveau n'arrive que dans 1% des cas ! | Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
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1 utilisateur a remercié MRick pour l'utilité de ce message.
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Rang : Habitué
Inscrit le : 05/03/2012(UTC)
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Localisation : Bordeaux
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Écrit à l'origine par : djelai Écrit à l'origine par : MRick Tout ça pour dire que c'est bien joli de prévoir des builds sur 20 niveau, et de comparer la puissance des classes au niveau 20, [...]  Qui parle de faire une chose pareille ? Dans ce topic, personne, mais dans les fils liés à ce topic, cette notion apparaît souvent de façon plus ou moins maquillée. Le simple système de Tiers par exemple découle de cette notion en quelque sorte: selon le système, il est prouvé que les classes de lanceurs de sort dépassent de loin toutes les autres classes en terme de puissance/compétence/polyvalence sur le long terme. (un "long terme" variable en fonction des classes). Si je ne me trompe pas c'est d'ailleurs pour ça qu'il existe des systèmes tels que l'Epic 6 je crois? Bref, je rejoints dans une certaine mesure le point de vue de MRick: de nombreuses classes ou builds sont à juger en terme d'efficacité selon les niveaux où ils seront joués et dans les faits, on joue beaucoup plus souvent à bas-moyen niveau qu'à haut niveau.
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