L'interprétation possible des "devoirs" d'un paladin est plutôt vaste, et souvent au dernier mot du MJ.

Personnellement, puisque la loi autorise le commerce d'esclaves, je ne pense pas que le Paladin en soit réduit à "zigouiller discrètement un marchand ou deux quand l'occasion passe par là", mais plutôt à respecter la culture locale, tout en faisant son possible pour améliorer la condition de vie de ces esclaves.

De plus, à long terme, ce n'est pas en tuant les marchands d'esclaves que l'on règle le problème, mais plutôt en changeant les mentalités. Acheter des esclaves à l'occasion pour les libérer publiquement ou les engager contre travail rémunéré est une possibilité pour encourager d'autres seigneurs locaux à faire de même.

Ou encore mener une révolte des esclaves dans la région, en s'adressant à eux via ton charisme élevé, pour ensuite prendre leur tête et exiger qu'ils soient libérés une fois les dirigeants à leur merci.

Convaincre les marchands de respecter les esclaves lorsque ceux-ci montrent des signes de violences envers les prisonniers est également une bonne idée.

Bien sûr, il est dans tous les cas important d'en parler avec ton MJ pour s'assurer que ce genre d'actions ne ruine pas son intrigue ou le climat de la région, etc...

Décidément, le paladin a la côte en ce moment! Énième discussion sur le sujet (en recherchant un peu dans les posts précédents tu devrais en retrouver quelques unes ) D'ailleurs, le cas de l'esclavagisme avait été évoqué à titre d'exemple

Pour te répondre selon mon point de vue (différent des règles officielles, donc largement discutable ) :
La loi et la Loi ne sont pas la même chose.
La loi locale est écrite par et pour le pays. Si on ne s'y plie pas, on peut avoir des soucis avec les autorités locales. Aucun rapport avec les pouvoirs du paladin, jusqu'à preuve du contraire, ce ne sont pas les autorités locales qui donnent ses pouvoirs au paladin
A contrario, la Loi (et le Chaos) représentent l'intérêt que porte le personnage à la communauté et/ou l'individualité. C'est un concept philosophique, éventuellement religieux, sans rapport avec les règles locales. Ce concept peut être hérité de l'éducation du personnage ou de ses croyances personnelles. Pour un paladin, ce concept lui vient de son éducation religieuse et de la divinité qu'il révère. S'il ne suit pas les préceptes de sa divinité, elle peut le punir, voire lui ôter temporairement ou définitivement ses pouvoirs.

Concernant Sarenrae : il s'agit d'une déesse Neutre Bonne. Elle s'en fout totalement de la loi locale. Par contre, l'esclavagisme n'est pas un acte bon (du moins pas tel qu'il est pratiqué au Katapesh ). Un paladin qui ne fait rien pour améliorer les conditions de vie des esclaves sera probablement puni par elle d'ailleurs. "Puisque tu ne vois pas la souffrance devant tes yeux, perdre la vue te les ouvrira peut-être" serait une bonne punition (cécité temporaire) en totale corrélation avec la déesse du soleil :


Autrement dit, un paladin se doit de faire quelque chose. La diplomatie peut lui permettre dans un premier temps d'améliorer leurs conditions de vie : moins de maltraitance, de meilleurs repas, un minimum de respect... Cela peut lui permettre de découvrir des alliés, d'autres personnes qui pensent comme lui. Après tout, ce n'est pas forcément tout le monde au Katapesh qui approuve l'esclavagisme.

Quant à la révolution, ce peut être une solution dans un second temps, mais qui demandera beaucoup d'efforts et des relations solides que tu n'as probablement pas en tant que nouvel arrivant dans les parages. A toi de faire en sorte de les avoir au moment opportun!

Modifié par un utilisateur lundi 10 juin 2013 16:13:07(UTC)  | Raison: Non indiquée

Merci pour ta réponse intéressante, ce qui voudrait dire qu'un Paladin vénérant un dieu comme Iomedae serait, lui, dans une situation encore plus complexe.

Par rapport aux questions posées, pour toi la diplomatie est possible mais sur le traitement des esclaves eux-mêmes c'est une autre piste, merci !

Par contre, et ça rejoint mon idée de base, formenter une rebellion va à l'encontre de la loi locale (tout comme tuer le marchand) mais ne va pas à l'encontre de l'alignement du Paladin (mais il s'expose à la répréssion locale).

Modifié par un utilisateur lundi 10 juin 2013 16:35:34(UTC)  | Raison: Non indiquée

Bonjour. Je suis MJ IRL et par Forum sur l'HdF, campagne se déroulant au Katapesh. Un de mes personnages est un paladin de Sarenrae (esclave qui plus est).

Oui, les paladins et Sarenrae sont contre l'esclavagisme. Mais les Maîtres du Pacte en sacralisant le Commerce ont apportés une certaine paix à la région. Et la garnison de paladins de Solku a déjà fort à faire avec les gnolls, alors mettre le pays à feu et à sang afin de supprimer l'esclavage... Dans mes parties il est interdit de par la loi aux paladins d'acheter un esclave : l'église ne se ruine ainsi pas à en libérer, surtout que de toute façon cela alimenterait le commerce !

L'église a cependant réussie assez facilement à imposer une paperasse certaine, une forme de traçabilité, afin qu'une personne libre ne se retrouve esclave du jour au lendemain de par la loi du plus fort. Facile à imposer car la guilde des scribes est très puissante au Katapesh et qui dit contrat dit taxe etc. Toutefois il n'y a guère qu'à Solku que les contrôles sont fréquents, seule ville sécurisée par des paladins.

J'ai commencé à élaborer un scénario où le groupe décide de s'attaquer à l'esclavagisme et s'oppose donc aux Maîtres du Pacte. Cela peut s'envisager grossièrement à partir du niveau 10 (sans renversement total du gouvernement) mais se fera probablement la campagne finie (niveau 16 et plus, nouveau gouvernement).

ephan t'apporte d'autres réponses intéressantes, justement évoquées dans les autres sujets concernant le paladin. Je vais essayer de te retrouver mes posts qui me paraissent concorder avec ta demande et qu'on avait abordés dans les autres sujets (sinon il y a 7 pages lecture si tu en as le courage ). Je te mets les liens ci-dessous :
De la perte des pouvoirs du paladin
De la vocation du paladin

Enfin, une autre discussion sur le paladin qui peut peut-être t'intéresser (il n'y a que 2 pages )

Ah et oui, il est évident que le paladin n'est pas une classe formatée. Tout comme le prêtre, ses actions dépendent de ses croyances, donc du Dieu qu'il suit. Un paladin de Iomédae et un paladin de Sarenrae n'ont pas les mêmes croyances, ni les mêmes buts, etc... Ils sont Loyaux Bons, mais ont des priorités différentes.
Certains MJ (dont moi) enlèvent l'alignement Loyal Bon obligatoire, et remplacent par la même restriction que les prêtres : un cran de différence avec son Dieu (ou obligent à être aligné comme son Dieu)

Voilou, j'espère avoir pu t'aider!

Modifié par un utilisateur lundi 10 juin 2013 21:26:57(UTC)  | Raison: Non indiquée

Sur le "Manuel complet du paladin" de DD2(ma bible !).

Certes ce n'est plus d'actualité, mais ça reste à mes yeux le meilleur ouvrage sur les paladins de Donjons&Dragons/Pathfinder. La classe y est détaillée sous tous ses aspects. Un livre magique !

Belle métaphore, en somme, tenter de convaincre un supporter du PSG de soutenir l'OM, même avec beaucoup de diplomatie, c'est voué à l'échec.

Il faut donc, dans les villes, pour un Paladin, serrer les fesses et pour un MJ, être un peu indulgent et pas volontairement taunt son PJ. Comme je le pensais avant de venir poster ici, il n'est pas possible de faire changer les choses pour un Paladin, à moins d'être niv 20 et d'avoir une petite armée, sinon il faut se la jouer discret, s'assoir sur une partie de ses idéaux et faire une bonne action si elle se présente/provoque.

A°/ Un aspect purement technique, par exemple, un paladin qui libèrerait des esclaves légalement parlant dans les lois du Katapesh ou illégallement et qui lancerait une rebellion (spartacus style) contre un petit village dans le but de libérer d'autres esclaves (tout en épargnant, si possible, la vie des gardes et des marchands) perdrait-il ses pouvoirs pour avoir bafoué les lois en vigueur?

B°/ En effet, je m'interroge sur l'aspect Loyal du Paladin, on parle bien d'envers son Dieu avant tout ainsi que des ethnies/dieux/villes/seigneurs qui partagent ses idéaux?

Hmmm je ne peux pas être d'accord avec toi Mordicus. Le Bien est plus important que la Loi pour le paladin. Sinon, pourquoi aurait-il Détection / Châtiment du Mal et pas Détection / Châtiment du Chaos?

De plus, je vois mieux Iomédae s'allier avec Milani qu'avec Asmodeus

D'ailleurs je cite :


Encore une fois, cette notion de loi / autorité locale est une aberration, puisqu'il peut y avoir des lois locales qui ne sont pas honorables, et des autorités en place qui ne sont pas de confiance, sans compter que tout ceci varie selon l'époque et le lieu.
Selon moi, la notion de Loi et de Chaos est une notion d'éthique (honneur, confiance, fiabilité...) et non une notion de lieu ou de schéma politique, ce qui permet de la rendre universelle (contrairement à ce que suppose les règles Pathfinder).

Si l’Eglise de Sarenrae avec ses multiples paladins dans ses rangs ne le peut déjà pas. L’Église de Sarenrae agit dans l’arrière-pays du Katapesh, et même dans les villes, mais elle ne rentre pas dans la cité de Katapesh. Un paladin à visage découvert dans la cité de Katapesh c’est comme un pingouin à l’équateur : c’est 300 m de survie (merci Cousteau).
Un paladin dans la cité de Katapesh, il faut envisager son rôle et ses marges de manœuvre en les calquant sur celui et celles des flics infiltrés dans la pègre. Avec tous les risques que cela comporte y compris de basculer du côté sombre.


Les paladins de Sarenrae l’on déjà fait par le passé, la rébellion a été noyée dans le sang par les Maîtres du Pacte. Et les paladins de Sarenrae n’ont pas perdus leurs pouvoirs de paladin.


Être loyal ça ne veut absolument pas dire qu’on respecte les lois, ç a n’a rien à voir.
Loyal : c’est le groupe social qui définit ce qu’est l’individu = je suis chevalier de par mon origine sociale, que j’en ai les aptitudes n’a aucune importance.
Chaotique : c’est la somme des individus qui le compose qui définit le groupe social = je suis chevalier parce que j’en ai démontré les aptitudes, mon origine sociale n’a pas d’importance.

Je suis MJ d'une campagne de l'Héritage de Feu, et j'ai aussi un Paladin de Sarenraë à ma table.

Je n'ai pas exactement la même vision que mes confrères ci-dessus.

Plusieurs points :

1°) Déjà, l'esclavage est une réalité dans la majorité des Pays de Golarion, en fait à part l'Andoran et le Kyonin, je ne sais pas si il y a d'autres pays où l'esclavage est illégal, mais il ne doit pas y en avoir beaucoup. En l'occurence le paladin dans mes parties est né au Qadira, et il n'a vécu que dans des pays où l'esclavage est légal, donc il ne trouve pas ça forcément anormal.

2°) Bien sûr il est favorable à un meilleur respect de la vie humaine (et humanoïde), mais pas dans n'importe quelles conditions. Bien sûr il serait pour un changement de législation, ou au moins pour des lois plus projectives genre un code des droits des esclaves. Mais pour un Paladin du Katapesh, les méthodes des Faucons d'Acier ne sont pas toutes acceptables, tuer des esclavagistes ou des possesseurs d'esclaves n'est pas acceptable. Libérer un esclave s’apparente à un vol et un Paladin n’approuvera pas forcément un tel acte, tout dépend des circonstances. Le paladin pourrait fermer les yeux si l'esclave est maltraité et/ou le maître connu pour être tyranique, mais dans le cas d'un maître bon et d'un esclave bien traité, il est plus probable que le paladin dénonce l'auteur de l'infraction aux autorités.

3°) Oui c'est difficile de jouer un Paladin au Katapesh (mais peut-être moins qu'au Chéliax), mais ça fait partie de l'intérêt de la chose. Il ne peut pas attaquer frontalement les esclavagistes sans provocation, ça serait un acte chaotique qui lui ferait perdre ses pouvoirs.

Par contre, le paladin peut surveiller les esclavagistes, chercher la petite bête, et les coincer au moindre faux pas. Par exemple dans ma campagne, le paladin ne s'est pas gêné pour exterminer une bande de gnolls dont il savait qu'ils effectuaient des raids sur des groupes d'humains isolés, pour les revendre comme esclaves à ChienVille (Quartier de Katapesh où les gnolls sont nombreux).

Mais d'un autre côté, il ne va pas aller à ChienVille pour y attaquer n'importe qui au hasard, ça serait un trouble à l'ordre public, sans compter qu'il risque de tuer des innocents.

Dans ma campagne, le Paladin a acheté 2 esclaves à un marchand d'esclaves itinérant, car il savait qu'il allait poursuivre sa route vers le nord et que vers le nord les seuls clients potentiels étaient les gnolls. De fait il leur a sauvé la vie, car bien plus tard, les PJs ont appris que les autres esclaves qu'ils n'ont pas pu acheter son morts entre les griffes des gnolls. Ses 2 esclaves achetées il les a affranchies et leur a trouvé un métier dans la village afin qu'elles puissent vivre normalement. Il est parfaitement conscient que racheter les esclaves pour les libérer n'est pas une solution viable (sans compter que ça enrichi les esclavagistes), mais parfois ça peut être utile.

Un peu plus tard, les PJs se sont vu offrir chacun un esclave comme récompense. Le Paladin a bien entendu hésité, mais il a finalement accepté, pour l'affranchir immédiatement et lui proposer un boulot au temple de Sarenraë.

PS : Sarenraë elle-même s'est alliée avec Asmodéus pour emprisonner Rovagug.

Modifié par un utilisateur jeudi 13 juin 2013 17:20:39(UTC)  | Raison: Non indiquée